Движение Шелкова.

[Александр1517]

Вы сами признаётесь, что в семидесятых только начались первые выезды за границу

Мне нет смысла здесь ни в чём признаваться, это общеизвестный в адвентизме факт.
Просто Вы тут что-то очень настойчиво говорили про шестидесятые и про очень многих пасторов АСД, выезжающих за границу.
Здесь нужны факты, а не реплики....А лучше всего - извинения за ложь.

вот вам и ответ почему всех служителей пропустили через лагеря.

Я не знаю на какой вопрос Вы здесь отвечаете... похоже начинаете общаться сами с собой. Но коли на то пошло, приведите факты, что прям все служители АСД оказались в лагерях, и какой вывод из всего этого надо сделать? Я так понимаю, что раз попал в лагерь, то, или как Шёлков - за поддельный паспорт, или, как человек верный - за отказ идти против совести.

зря вы, например, шелковцев обливаете грязью

Грязью? Это Вы серьёзно?
Ну тогда сами ответьте на вопрос - учение молиться на смерть врагам, это учение Христа или Люцифера? Может опять, крайним сделаем КГБ за всё человеконенавистничество Шёлкова?

Семинария во Фриденсау, ГДР, если вам, это так важно.

Ну и с какого года она начала свою деятельность?))

[Radjab]

...

Ваша цель перевести стрелки на частности, от сути проблемы. Например, поломать человеку ноги, а потом обсуждать, как он смешно ходит, а не то кто ему поломал ноги. Так вот, безбожная античеловеческая система, переселяла людей по этническому признаку, целые народы, эта же система уничтожала верующих людей, верные Богу люди могли нести своё служение в СССР только в подполье, как например, Верные АСД под председательством Владимира Шелкова. Любая официальная община или организация верующих, соглашаясь на регистрацию, тем самым соглашалась соблюдать эту безбожную, античеловеческую систему. На это пошли и АСД, все остальные частности от лукавого.

[Александр1517]

.......................

Раджаб, я же тоже могу многоточием обойтись, только на этом всё наше общение и закончится, толком и не начавшись.
Вы мне скажите, Вы для чего на эту тему зашли? В диалогах поучаствовать или транспарантами своими помахать? Так Вам на митинг надо, Вам же явно не сидится.
В предыдущих постах я не раз просил Вас конкретизироваться. И что с того? Многоточия? Если Вы не способны подтвердить свои липово-амбициозные факты, а также на простейшие вопросы отвечать по учению Христа "Да" или "Нет", то, как говорится, не надо свистеть что-то про лукавого.))
Идите на свои политические темы, собирайте там всякий отстой и полуфотошоп про кого хотите - КГБ, МММ, ВВЦ ИТДцобцобе. Когда научитесь слышать других и вести диалог, загляните сюда.

[refidim]

Так вот, безбожнаяантичеловеческая система, переселяла людей по этническому признаку,целые народы, эта же система уничтожала верующих людей, верные Богу люди могли нести свое служение в СССР только в подполье, как например,Верные АСД под председательством Владимира Шелкова. Любая официальнаяобщина или организация верующих, соглашаясь на регистрацию, тем самымсоглашалась соблюдать эту безбожную, античеловеческую систему. На этопошли и АСД, все остальные частности от лукавого.

Спасибо вам Раджаб за трезвые мысли и честные высказывания!
Тут в теме собрались и клевещут "угодники кесаря" в доску ему преданные и готовые постелиться пред ним где угодно, несколько человек тут прямые агенты этих презренных комитетов кровопийц. Их пустые тут споры и говорить на черное это белое.... Библия называет их "люди поврежденого ума чуждого истины...Таковых удаляйся"...поэтому я не участвовал ......

И слава Богу, что те люди не опустились до лютой ненависти к КГБ, какэто, к сожалению, произошло с Раджабом и с так называемыми самымиверными верующими в лице шелковцев, которые после этого вообще перестали быть христианами.

Ну как это ненавидеть свою КГБ Саша? !!!!
Ведь это свой брат родной заменившего вам Христа Свидетеля Верного и Истиного.. Благодаря КГБ Кулаковы и другие попы АСД-КГБ-СССР ездили за границу когда им вздумается и там за границей учились их отпрыски...И в церкви все под контролем спецслужб доселе!

А пророка Господня конечно как всегда в истории надо побить камнями чтоб не обличал! приписать ему немецкий паспорт и непослушание кесарю.

Столяру главному попу асд очень льстило его присутствие при коронации Кирилла то ведь старший их брат!

При возложении венков неизвестному солдату май 2010, адвентисты седьмого дня это отступившее общество содомлян и едомлян вместе с другими служителями сатаны... дружно поклонились капищу Ваала в Москве!!!!!!!!!!

А перестали вы Адвентисты-едомляне быть Христианами еще в те далекие годы отступления 1926-1929годов на 5 - 6 отступнических съездах.... предав Христа Спасителя и своих Верных и Истиных членов которых сослали в тюрьмы... теперь своими нечистыми рылами ещё и мутите тут.... отребье !!!!

[Laudator]

Всё, что вы перечислили, есть и в АСД (в идее, за практику пока молчим, вы уже признали, что и у шёлковцев с практикой не всё гладко), но вы однако её ненавидите, во всяком случае симпатий к АСД ни разу не обнаруживали.

Как понять этот порадокс?

А что тут любить, если вы даже не крестите людей, которые в Уайт не верят???? Вы отвергаете Апостольское крещение во имя Господа Иисуса Христа, Вечерю Господню 14-го Авив отменили и ввели методистские квартальные полудники, изменили библейское имя собраний "Церковь Божья" на сектантское АСД!

[refidim]

А что тут любить, если вы даже не крестите людей, которые в Уайт не верят???? Вы отвергаете Апостольское крещение во имя Господа Иисуса Христа, Вечерю Господню 14-го Авив отменили и ввели методистские квартальные полудники, изменили библейское имя собраний "Церковь Божья" на сектантское АСД!

А участник "Зло" даже не едомлянин! Это "наемная распутная баба", ему лишь бы потрепаться

[Laudator]

Человек бредящий, это значит он больной и не в уме, можно сказать - безумный на данный момент. Т.е. вы косвенно назвали адекватного человека - безумным. За это принадлежите синедриону, так сказал Господь. От слов своих осудитесь.
Мой первый пастор отсидел в лагерях три года в 1963 году. Почему их, пятерых, весь совет церкви, тогда посадили на 5 лет, если АСД было зарегистрированным?

Дорогуша,
В то время даже муллу и попа садили! Илы вы не знаете этого?? Сталинизм был тупоголовым бестией, которая всех верующих под одну гребенку уничтожала. Кстатьи, при Ленине все по - другому было.
Посмотрите что Ленин писал и тогда поймете:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством.


Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Религия должна быть объявлена частным делом этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом,Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви."

Хотя, сам он был атеист, но во многоя я понимаю так же как и он. Если бы сегодня поступало правительство так как писал Ленин, то не было бы госцеркви с ее влиянием на все дела государства. Не было бы гонения на протестантов и т.п. Я думаю, что равное отношение ко всем, как и писал Ленин, это лучше чем мы имеем сейчас - государство с Православным уклоном. А современные коммунисты ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ Ленина!

Я читал живое письмо бывшего узника лагерей и современника Ленина. Ленин приказывал организовывать в домах культуры диспуты между баптистами и православными. И когда баптист приводил доводы из Писания, а поп ничего не мог привести ибо не знал Писания, тогда православная Церковь терпела крушение. Думаю, Ленин испытывал ненависть к Православию. При Сталине (бывшем попе) все развернулось наобборот.

[Laudator]

А участник "Зло" даже не едомлянин! Это "наемная баба", ему лишь бы потрепаться

Кем нанят ??? Едомом??

[refidim]

Дорогуша,
Сталинизм был тупоголовым бестией

Сталин, такой же фашист как и Гитлер, даже хуже! Гитлер хоть что-то хорошее сделал для страны, построил автобаны, и судоходные каналы с востока на запад страны.
Адвентисты в Германии тоже захотели быть одним цветком в его фашистском букете и молили Бога даровать победу немецкому фашистскому оружию!
Такие вот они продажные эти едомляне... до первого испытания верные! а потом готовы лечь под первого встречного!!!!.....

[refidim]

Кем нанят ??? Едомом??

иудами-отступниками, раньше у него был другой ник

[Victor S]

О письме В.Шелкова Д.Картеру

Интересное впечатление произвело на меня это письмо. Если бы это письмо написал руководитель баптистской организации, ничего необычного в этом бы не было. Письмо к президенту страны, где в основном пышным цветом цвел протестантизм было бы криком души к собрату по вере. Но тут мы наблюдаем ситуацию, когда это обращение весьма сильно выбивается из того фона адвентистского и шелковского вероучения относительно США и их государственности. Если для баптиста США-чуть ли не земля обетованная в те годы (и, кстати, многие баптисты поехали в США, чуть только рухнул железный занавес), то для шелковца - это страна двурогого зверя, выходящего из земли. Вот что пишут по этому поводу шелковцы в своей книге "Моав":

"Согласно пророчеству Откровения 13 главы государственный, вернее огосударствленный Моав изображён зверем, выходящим из земли, который имел два агнчих рога. Этот зверь символизирует государственный протестантизм, который вначале имел агнцеподобный характер (на что указывают его рога). Однако пророчество свидетельствует, что в дальнейшем он будет говорить и действовать, как дракон, повторяя дух и характер папского символического зверя. Он будет содействовать росту последнего и укреплять его авторитет. Более того, этот одевшийся в государственное тело и в полной мере одраконившийся Моав будет заставлять живущих на земле поклоняться папскому зверю, обольстит их своими чудесами, побудит сделать образ зверя и вложит в него такой дух нетерпимости, что всякий, кто не будет поклоняться этому образу, будет предаваем смерти. И ко всему этому прибавит то, что всем людям будет положено начертание на чело либо на руку. А те. Кто воспротивятся этому принятию, будут лишены всяких материальных и прочих привилегий в обществе. Вот дословный текст этого великого Божьего пророчества: «И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует пред ним (пред драконом) со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откр.13:11-17).
Таково конечное, вполне определившееся и оформившееся лицо Моава в будущем, его характер и действия согласно божественному предвидению. Это обычный исторический путь ложной религии и церкви, соединяющейся с нечистой (одраконившейся) государственностью. Таким образом, благородная лоза превращается в дикую отрасль чужой лозы и верная столица, где прежде обитала правда, делается блудницей (Иер.2:21; Ис.1:21).

Моав., гл.10.

А вот что пишет на эту тему Е.Уайт:
" «И он имел два рога, подобные агнчим». Рога, подобные агнчим, указывали на молодость, невинность и мягкость, что в полной мере соответствует сущности Соединенных Штатов, показанных пророку «выходящими» в 1798 году. Среди христиан-изгнанников, которые первыми бежали в Америку, спасаясь от королевских притеснений и религиозной нетерпимости, было много людей, которые твердо решили строить государство на фундаментальной основе гражданской и религиозной свободы. Их взгляды нашли свое отражение в Декларации независимости, которая выдвинула великую истину о том, что «все люди сотворены равными» и наделены законными правами на жизнь, свободу и стремление к счастью. Принятая конституция гарантирует народу право самоуправления при условии, что его представители, избранные голосованием, разработают и введут в действие законы. Предоставлялась также свобода вероисповеданий каждому человеку разрешено было поклоняться Богу в соответствии с убеждениями своей совести. Республиканские принципы и протестантизм стали основополагающими воззрениями этого народа. В этом и заключается секрет его мощи и процветания. Во всех частях света притесняемые христиане обращали свои взоры к этой земле с интересом и надеждой. Миллионы устремились к ее берегам.
Но зверь с «агнчими рогами говорил, как дракон». «Он действует пред ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив» (Откр. 13:11-14).
Рога, подобные агнчим, и голос дракона символически указывают на резкое противоречие между провозглашенными принципами и практическим воплощением их в жизнь. Изображенное здесь государство проявляет себя действиями законодательных и судебных ведомств. И эти действия опровергают принципы свободы и мира, положенные в основание его политики. Пророчество, утверждающее, что оно заговорит, «как дракон», и начнет поступать «со всей властью первого зверя», ясно предсказывает развитие духа нетерпимости и преследования, которые были присущи государствам, изображенным в виде дракона и зверя, подобного барсу. И утверждение, что зверь с двумя рогами заставит всю землю и живущих на ней поклониться первому зверю, указывает на то, что этот народ употребит свое могущество, добиваясь повиновения папству."

"Великая борьба", гл.25.

Итак, Владимир Шелков обращается к президенту США (кстати, с самого детства исповедующего баптизм, т.е. моавитянину, по-шелковски) с просьбами, при этом взывая к его христианским чувствам, называя его Президентом-христианином великой державы свободного мира, при том, что для шелковской паствы протестантизм будущего с центром в США не что иное, как двурогий зверь, который будет насильно навязывать всем празднование воскресного дня. Как же так? Разве это честно? А как же быть с верой в скорое Второе пришествие, до которого на арену должны были выйти и 6, и 7 звери? Или Шелков хотел натравить 6-го зверя на 5-го и таким образом ускорить события?
Да нет. Это было уже жестом отчаяния, типа SOS. Шелкова преследовали в СССР за антисоветскую деятельность и он был готов обратиться хоть к какому зверю, если существовала хоть гипотетическая возможность помощи с его стороны.

[Victor S]

Это еще один пример к тому замечательному анализу, которые сделал Добро и Зло относительно борьбы "за свободу совести" в СССР при полном ограничении этой свободы в шелковской организации и тогда, и поныне.

[Radjab]

Шелкова преследовали в СССР за антисоветскую деятельность и он был готов обратиться хоть к какому зверю, если существовала хоть гипотетическая возможность помощи с его стороны.

Вот суть оппонентов Владимира Шелкова, что он был правозащитник освящающий положение дел с правами человека и свободой совести в СССР, всё остальное частности. Вы ему товарищи и мёртвому, это простить не можете.

[Victor S]

Вот суть оппонентов Владимира Шелкова, что он был правозащитник освящающий положение дел с правами человека и свободой совести в СССР, всё остальное частности. Вы ему товарищи и мёртвому, это простить не можете.

Лучше бы он освятил хоть раз положение дел в собственной организации, где регламентировано все, начиная от внешнего вида, рациона и заканчивая интимной жизнью и где "Сион" раздает своей пастве уже повеления и приказы. Для начала таковым не мешало бы посмотреть в зеркало.

[Radjab]

...

А зачем засорять форум повторением одних и тех же слов? Можно воспользоватся функциями форума и прочитать сообщение на которое я отвечал. Удивлён, что это могло вас обидеть, или вы ищете причин для обиды и конфликта с оппонентом?
Скажу вам, когда прошлое становится легендой, настоящее становится чепухой. Вы из истории АСД, 1960-1987 годов, делаете легенду, будто не было КГБ, институтов уполномоченных по делам религий, повальной вербовки членов общин и т.п. Вы не желаете признать, что фактически АСД, да и другими официальными организациями в СССР руководили агенты КГБ. Однако, вы и подобные вам по чекистки обличаете тех, кто противостоял этой системе, и благодаря которым власти были вынуждены делать послабления в отношении верующих. Да АСД должно ноги целовать Шелкову, он вас своей самоотверженной жизнью спасал от истребления чекистами, а вы плюёте на его могилу.