Движение Шелкова.

[Radjab]

Вы меня простите, Вы с кем общаетесь? и на что отвечаете?
Дуб-дуб, я сосна, как слышимость, приём.))

"Сосна", это как у Кулакова "Светлов"?
Между прочим, кто в Совете АСД в РСФСР носил агентурные клички "Виноградова", "Григорьева", "Соколова"?
Может мне самому озвучить? Открою вам тайну, почти все материалы пятого отдела КГБ СССР сегодня доступны, ну почти все.

[alex2469]

Раджаб все это знают. Иисус знал иуду ...что вам то с этого, это что аккумулирющий в вас жизненную энергию принцип, жить прошлым. То всё прошло, повторится конечно в будущем. Но верность определяется не принадлежностью к партии, у Бога как раз всё очень весьма ЛИЧНО. Так что будь верен до смерти, а кулаков-Светлов сам даст за себя ответ. А святой и непорочной такой церкви нет на Земле, ...хотя шёлковцы и пытаются доказать обратное, но всё тщетно, чем больше доказывают тем больше аргументов всё таки против их святости и совершенства.

[Radjab]

Раджаб а вы по ходу из партии Яблоко, не говорю ЛДПР, ЛДПР уже не критикует власть, а подыгрывает ей. ИМХО

Нет, я так просто решил, открыть вам суть стиха из Писания:
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2).

Кто из вас без греха, первый брось в грешника камень

Один из ваших понедельников уже удивился, что однажды умрёт, а потом Суд.

[Radjab]

...

АСД уже давно заражено экуменизмом, и в США большинство АСД не используют труды Е.Уайт, а шелковцы, такими вот фарисейскими методами пытаются сохранить лжеучение Уайт в первозданной чистоте, что из этого у них получается, хорошо описано на этой ветке обсуждения.

[Avessa]

Владимир Шелков (Шелков Владимир Андреевич) (18951980) Пацифист, мученик и борец за права человека [1] , христианский проповедник, лидер и основатель реформационного Движения «верных и свободных» Адвентистов седьмого дня (ВСАСД)[2], в бытовом лексиконе называемых «адвентистами-реформистами», в бывшем СССР[3]. Движение отвергало всякое участие советских властей в его деятельности.[4] Участники движения не уклонялись от службы в Советской армии, но отказывались брать в руки оружие и принимать присягу.[4] Владимир Шелков(18951980)


Жизнь В. А. Шелкова
Владимир Шелков родился 20 января 1895 года в Большой Виске (Южная Украина). Отец В. А. Шелкова был богатым фермером, который учил своих детей баптистской вере. В 1923 г. В. А. Шелков присоединился к церкви Адвентистов Седьмого Дня. В 1927 году он был рукоположен в сан проповедника. В.Шелков критиковал отношение церкви с государством, лояльность государству лидера адвентистов Г. Лебсака. Другие пастыри тоже высказывались против советского режима. Окончательный раскол церкви Адвентистов Седьмого Дня (АСД) произошёл в 1929 году, когда церковь подверглась государственному контролю с помощью регистрации. В. А. Шелков отказался от сотрудничества с правительством по поводу регистрации церкви и прохождения воинской службы. А в начале 1930-х. годов Г.Освальд совместно с П. С. Манжурой организовали церковь Верных Адвентистов Седьмого Дня из людей, изгнанных из церкви АСД за несогласие с руководством в вопросах несения воинской службы и регистрации.[1]
Впервые был посажен в тюрьму за свои религиозные убеждения в 1931 году и провел большую часть своей жизни в заключении по разным срокам и приговорам. С 1931 г. по 1934 г. В. А. Шелков был узником в концлагере с. Березово (Северный Урал). С 1934 г. по 1945 г. он работал в подполье, часто менял места жительства [5]. В мае 1945 г. В. А. Шелков был арестован в Пятигорске, в течение нескольких месяцев его допрашивали, неоднократно пытали и, наконец, 24 января 1946 г. военным трибуналом он был приговорён к смертной казни через расстрел за «антисоветскую агитацию». Но после 55 дней, проведенных в камере смертников, смертный приговор был заменён десятью годами лишения свободы в трудовых лагерях пос. Спасск под Карагандой.[4]. Это самый крупнейший сталинский лагерный комплекс для исправления узников.
Трудовые лагеря
В 1954 г. после смерти в лагере П. С. Манжуры, В. А. Шелков стал главой церкви Верных Адвентистов Седьмого Дня. После освобождения из лагеря, он жил в Джамбуле (Казахстан), где был вновь арестован в 1957 году. В трудовых лагерях он провёл ещё 10 лет:- с 1957 г. по 1959 г. в Вихоревке, Чуна и Ново-Чанке (Сибирь), а также на так называемой «смертой железной дороги», где 600 км железнодорожной линии, ведущей к Тайшет Братску, было построено руками заключенных; с 1959 г. по 1967 г. в Потьма (Урал), где В. Шелков впервые встретился. с известными людьми, правозащитниками, в том числе с А. Гинзбургом.
Встреча с политическим инакомыслием повлияла на его будущую работу, которая привела его к печати созданию одного из самых больших подпольных издательскых домов печати «Верный свидетель». Он публиковал не только литературу, связанную с теологией. В издаваемой литературе освящались вопросы религии, свободы совести, прав человека, взаимоотношения церкви и государства и т. д. Переводы были распространяемые и на Западе.
В 1978 г. В. А. Шелков был вновь арестован в Ташкенте. Защитник по правам человека А. Д. Сахаров приехал на суд, но его не впустили.[4] В. Шелков был приговорён к 5 годам лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Тогда ему было 83 года. [6] Умер в лагере 27 января 1980 года в Табаге, в Якутске (север Сибири).[7]. В тюрьмах в общей сложности он провел более 25 лет своей жизни. По мнению А. Сахарова, он является одним из «величайших христианских гуманистов» нашего столетия. В. Шелков внес значительный вклад в борьбу за права человека в Советском Союзе.[1]
Труды В. А. Шелкова
Труды В. А. Шелкова составляют целую библиотеку, и все они пронизаны гражданскими мотивами. В. А. Шелков писал, что верующие обязаны признавать государственную власть и подчиняться ей как Божьему установлению, предусмотренному для сохранения порядка в обществе. В этом смысл «чистой государственности». Но «чистая государственность» должна быть нейтральна ко всем религиям и идеологиям.
«Чистая государственность должна быть объективной. Государство не должно вмешиваться в сферу религии Верить или не верить это дело совести лично каждого Материализм атеизма тоже своего рода вера, религия, и поэтому не должен быть государственной верой и насильно, через школу, навязывать госсредствами своё материалистическое мировоззрение. Оно должно быть частным, как всякая религиозная идеология. Принцип отделения церкви (религии) от государства и от школы относится также и к отделению госатеизма от государства и школы».
В. А. Шелков резко порицает не только советское государство, сделавшее атеизм государственной идеологией, но и «казённые», «несвободные» церкви, использование государством церквей в своих целях. Но и «честная» поддержка государством какой-либо церкви, с точки зрения А. В. Шелкова, ничуть не лучше, чем «госатеизм» в любом случае неизбежны гонения, административно-уголовное преследование, а то и уничтожение инаковерующих и инакомыслящих, как показал прошлый опыт православной, католической и протестантских «казённых» церквей.
В. А. Шелков настаивает на нейтральности государства не только по отношению к религии, но и по отношению к нациям как разделяющему людей признаку. Он писал по этому поводу: «Ныне господство диктатуры госатеизма создало идейный разброд и моральное разложение в стране. Раздаются голоса о необходимости восстановления национального самосознания русского народа и родной, русской православной церкви, по образцу истории прошлого России, и что только якобы это национальное возрождение и национальная церковь спасут страну от этого духовного краха. Но ведь русско-православная религия в прошлом уже была господствующей, государственной и запятнала себя человеческой кровью, подавляя свободу совести и веру инакомыслящих и инаковерующих граждан. Это была русская инквизиция, уничтожившая 12 миллионов старообрядцев и сотни тысяч евангельских христиан (сектантов) и чем это историческое насилие над свободой совести отличается от инквизиции католической церкви, уничтожившей 52 миллиона христиан за двенадцать с половиной веков?»
Учитывая этот исторический опыт: «надо добиваться и достигать в правовой борьбе такой свободы совести и веры, чтобы они не были утесняемы не только теперь господствующей, казенной религией атезма-материализма-эволюционизма и его государственным произволом, но и не страдал от произвола любой религии, намеревающейся объединиться с госвластью завтра на национальной основе».
Исходя из всего этого, равные права человека, Богом данные от рождения и государствами конституционно провозглашаемые, а затем как сироты пренебрегаемые и фактически не обеспечиваемые, должны быть защищаемы каждым гражданином страны на основе Божьего закона и закона чистой государственности как законов всей страны, так и общечеловеческих, международных". [1]. В учении этого человека нет никакого человеконенавистничества!!! Так что, Александр, если у кого-то убегает жена с детьми, или уходят дети взрослые, проверте себя. Винить кого то в своей несостоятельности удел недалеких, коварных и завистливых людей.

[Avessa]

Авеса я в Москве, можем встретится. Гарантирую инкогнито. Назначай время, я тут теперь постоянно.

Алексей, а какой смысл в этой встрече? я не принадлежу к ВВЦ, но и поддерживать всякую ложь я не готов. Я не вижу общих интересов.

[Александр1517]

Авеса, это Вы статью из Википедии привели? Написанную его родственниками? Получите констультацию у Раджаба, насколько можно доверять такой инфе.))

[alex2469]

Авеса в учении Маркса,Энгельса, а затем их последователя Ленина также не было человеконенавистничества. Но сама идея почему то воплотила монстра под названием СССР. Так же было и в ВВЦ, при Шёлкове конечно не было таких безобразий как при Лепшине и Фляуме. Но именно учения Шёлкова породили то что называется Сионом ВВЦ, со всей их человеконенавистнической практикой. Вот такой вот оборот.

[Александр1517]

поддерживать всякую ложь я не готов.

Какую конкретно?
То что нет принудительных разводов в ВВЦ?
Что там не воруют детей?
Не лгут на людей?
Не отрекаются от своих родителей и не поносят их за иные религиозные убеждения?

Что Вы конкретно не поддерживаете?
Поддельные паспорта поддерживаете?
Первосвященника Илью Лепшина в святом святых поддерживаете?

Вы конкретизируйтесь Авеса. Может и Раджаб отложит свои плакаты и увидит в Вас себя.

Труды Е. Уайт для Вас свет или тьма?
и
Может ли поздний свет(так называемый Шёлковский) противоречить более раннему?

И способны ли Вы по учению Христа отвечать "Да-да" или "Нет-нет"?

[Avessa]

Авеса, это Вы статью из Википедии привели? Написанную его родственниками? Получите констультацию у Раджаба, насколько можно доверять такой инфе.))

Намного больше, чем твоей. Почему ты считаешь что к тебе должно быть больше доверия, чем к этой статье. А кто это писал родственник не родственник, какие доказательства? да и какая разница? Один ты правду говоришь!!! Этой правдой все страницы заполнены, и благодаря ей это уже не тема а вайп...

[Александр1517]

в США большинство АСД не используют труды Е.Уайт

???????????? Это Вы как вычислили? Ну-ка, ну-ка факт в студию. Партия яблоко там проводила опрос населения?))

[Александр1517]

... а вайп...

Вайп это что? просветите?))

[Avessa]

То что нет принудительных разводов в ВВЦ?
Что там не воруют детей?
Не лгут на людей?
Не отрекаются от своих родителей и не поносят их за иные религиозные убеждения?

Что Вы конкретно не поддерживаете?
Поддельные паспорта поддерживаете?
Первосвященника Илью Лепшина в святом святых поддерживаете?

Документ подтверждающий покажи, а потом предъявляй что либо. Твои казацкие наскоки зачастую не являются фактом, а плодом бурного воображения.

Труды Е. Уайт для Вас свет или тьма?
и
Может ли поздний свет(так называемый Шёлковский) противоречить более раннему?

На это я отвечал, задашь еще раз вернусь к нашему уговору

[Avessa]

Вайп это что? просветите?))

вайп- тухлая , никчемная информация

[Александр1517]

шелковцы, такими вот фарисейскими методами пытаются сохранить лжеучение Уайт в первозданной чистоте

Раджаб, то что шёлковцы - это фарисеи, да, но что Вы вообще знаете о "первозданной чистоте лжеучения Уайт"?
Я так понял, что Вы против всех. Может у Вас есть рецепт в какую секцию надо вступить?)) Делитесь.))
Может всем надо куда на митинг выйти?))