Движение Шелкова.

[mizpa]

Дорогой брат, вам хочется со мной поговорить? Я же комментировал, а не вступал еще с вами в диалог.

То, что Вам предлагают - очень просто))). Открывайте любую страницу этой темы на протяжении почти двух тысяч - и найдете те же вопросы)).

И найдете ответы на эти вопросы)). Ничего сложного)).

Это все равно что прокручивать один и тот же диск 1678 раз)). Говорите невероятно? Да.

Но эти люди это делают и делают. Почему им доставляет удовольствие задавать одни и те же вопросы /иногда переставляя слова/ и одни и те же ссылки? Наверное вопрос к врачам.

Кстати, это уже становится научным исследованием для студентов-будущих психологов,

P.S. Нужно предупредить Вас, Леоникс, если вдруг Вы не будете поддакивать или будете выражать свое мнение - посыпятся оскорбления, унижения, всяческое злословие.

Много умных замечательных людей оставили из- за этого общение в этой теме.

Посмотрите на прошлые страницы этой темы и увидите .

[mizpa]

Смотрите шире, а точнее они, то бишь рекламодатели смторят шире.
Они в каждом встречном-поперечном усматривают то "ввц-шника", то "апостола", то "шелковца".
Попробуйте что-нибудь им супротив сказать, обязательно ругнут как-нибудь и запишут в одну из вышеупомянутых комманд..........



Еще раз, Александр, внимательно перечитайте наш разговор около года назад по этой теме. Ссылки выше указаны.
Не вижу смысла снова выслушивать и читать вырезанные и склеенные строки с разных страничек и слушать как выдают желаемое за действительно. Всё там конкретно мы обсудили и Вы так и не смогли привести конкретный факт ни учения, ни практики молитв на смерть.

........ воз и ныне там.

И это истинная правда..

[Александр1517]

Мицпа, ну Вам только и остаётся сейчас сетовать и пустословить, потому как публичная дискуссия чётко выявила всю неспособность последователей Шелкова, хоть как-то здраво объяснить свои убеждения. Согласен, что узкопрофильным специалистам, может быть даже очень интересно изучать феномен вашего выкручивания, потому что ни одного конкретного ответа, кроме как от Следящего, когда он признался в еретичности ваших пониманий земного первосвященника, больше ничего не было. Ну, вот ЕЩЁ он недавно признал, что люди, которые желали смерти и молились на погибель О. Цветкову, были движимы духом сатаны. Ну, это просто прорыв.
Поэтому, если у Леоникса, как у новичка, существуют серьёзные личные исследовательские намерения, то мы только приветствуем это. Собственно, и вопросы, на которые вы, последователи Шелкова, никак не можете ответить чётко и ясно, весьма просты для любого честного и непредвзятого человека.
Вот, давайте вместе спросим у Леоникса. Можно ли назвать нижеприведённый ответ чётким, не двусмысленным и вообще здравым:

Сообщение от Treol DC

... не учил Шелков молиться на погибель, а всего лишь говорит о праве руководителей церкви на такие молитвы

[rehovot67]

То, что Вам предлагают - очень просто))). Открывайте любую страницу этой темы на протяжении почти двух тысяч - и найдете те же вопросы)).

И найдете ответы на эти вопросы)). Ничего сложного)).

Это все равно что прокручивать один и тот же диск 1678 раз)). Говорите невероятно? Да.

Но эти люди это делают и делают. Почему им доставляет удовольствие задавать одни и те же вопросы /иногда переставляя слова/ и одни и те же ссылки? Наверное вопрос к врачам.

Кстати, это уже становится научным исследованием для студентов-будущих психологов,

P.S. Нужно предупредить Вас, Леоникс, если вдруг Вы не будете поддакивать или будете выражать свое мнение - посыпятся оскорбления, унижения, всяческое злословие.

Много умных замечательных людей оставили из- за этого общение в этой теме.

Посмотрите на прошлые страницы этой темы и увидите .

Мы увидели, что вы реально на вопросы не отвечали. Этот пост является ещё одним спамом в теме...... Ещё одна попытка прикрыть беззакония Дедушки и Ко....... Многие хотят спустить тему с откоса, слишком многое обнажилось здесь...

[Aven Ezer]

То, что Вам предлагают - очень просто))). Открывайте любую страницу этой темы на протяжении почти двух тысяч - и найдете те же вопросы)).

И найдете ответы на эти вопросы)). Ничего сложного)).

Это все равно что прокручивать один и тот же диск 1678 раз)). Говорите невероятно? Да.

Но эти люди это делают и делают. Почему им доставляет удовольствие задавать одни и те же вопросы /иногда переставляя слова/ и одни и те же ссылки? Наверное вопрос к врачам.

Кстати, это уже становится научным исследованием для студентов-будущих психологов,

P.S. Нужно предупредить Вас, Леоникс, если вдруг Вы не будете поддакивать или будете выражать свое мнение - посыпятся оскорбления, унижения, всяческое злословие.

Много умных замечательных людей оставили из- за этого общение в этой теме.

Посмотрите на прошлые страницы этой темы и увидите .

Мицпа, а как же ваше требование "не юлить, честно отвечать на вопросы"?
Почему "юлите"? Почему "честно не отвечаете на вопросы"?
Разве они для вас непонятны?
Почему пространственные рассуждения от вас исходят постоянно, а как только конкретные
вопросы вам задают, вы как буд-то не понимаете о чем у вас спрашивают и делаете обиженный
вид?
Можете ответить, почему вы одно слово из слова Даля берете за основу, а другое игнорируете?

[Aven Ezer]

Вы пишете, что "много умных замечательных людей оставили из-за этого общение в этой теме".
Напрашивается вывод: но, если вы не ушли, тот к какой категории людей вы себя относите"?
Вывод сделайте сами.

[mizpa]

Всё теже - на манеже (с)

Этот каким дивным умом надо обладать, чтобы микроскопической и никому кроме Вас неведомой секточке создать такую рекламу - посвятить тему с более семьюстами тысяч просмотров.
Оные "шековцы" Вам памятник нерукотворный должны воздвигнуть за рекламу.

Да чтобы ни делал сатана - Господь всегда обращает во славу Свою.

Читающие всегда будут делать собственные выводы и мнения. Многие интересуются настоящей истиной, видят. кто как ведет себя, - и многие идут в истинную церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня.

Большая радость, что еще некоторые участники этой темы общаются со служителями, уже были на собраниях.

Так что пусть трудятся противящиеся - антиреклама - тоже реклама. Пытливый ум обязательно начнет исследовать вопросы с помощью Божией и Его Словом, Дух Святой откроет сокровенное, не оставит Господь ни одной искренней души, где бы она ни находилась.

Благодарность Богу за Его милость и бесконечную Божественную Любовь к ищущим и любящим Его!

[mizpa]

Мицпа, а как же ваше требование "не юлить, честно отвечать на вопросы"?
Почему "юлите"? Почему "честно не отвечаете на вопросы"?
Разве они для вас непонятны?
Почему пространственные рассуждения от вас исходят постоянно, а как только конкретные
вопросы вам задают, вы как буд-то не понимаете о чем у вас спрашивают и делаете обиженный
вид?
Можете ответить, почему вы одно слово из слова Даля берете за основу, а другое игнорируете?

О чем можно говорить с Вами, Авен-Езер, если Вы не можете отличить правой руки от левой? То есть, Правосудия от Любви..

Если Вы поместили бы в стадо овец волков в овечьей шкуре, проявляя любовь к волкам, а как же овцы, которые подвергаются опасности, где же любовь к овцам? Именно овечки и являются стадом Божьим, а вот волков в свои стада не поместит никакой добрый пастырь, ни буквальный, ни тем более настоящий духовный пастырь.

Если даже православные понимают что такое анафема - тот же словарь Даля, понимают это и другие исследователи Библии -

Поэтому наш диалог ОКОНЧЕН из-за отсутствия элементарного понимания Библии, слов Господа Иисуса, устройства и функционирования его Церкви здесь на земле.

[mizpa]

Нет, я про то, что вы написали: духовная карьера.


Может быть у вас прекрасная духовная карьера, НО, ВАМ НАДО ПРИНЯТЬ ИИСУСА ХРИСТА СВОИМ ЛИЧНЫМ СПАСИТЕЛЕМ

Тем более важно это сделать сейчас, пока еще время благоприятное, пока день спасения.

Потому что скоро настанут тяжелые времена для любящих Господа - восстанет антихрист, и с помощью лжеучителей будет совершать свою пагубную работу для погибели душ человеческих.

И скажите, как можно назвать тех "ревнителей" якобы "любви" к волкам в овечьей шкуре, пытающимся поместить хищников в стадо Господне?


Об антихристе последних времен, противнике Христа написано в 2Фес 2 главе- перед пришествием Господа, которое откроет Христа в Его силе и славе, должен явиться "человек греха, сын погибели". Этот антихрист будет "предвестником" явления Христа, и потому его приход даст верующим основание "поднять головы", ибо приближается избавление их Луки 21.28. Он - "человек греха" противящийся и презносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" 2Фес 2.4. Он - средоточие всего богопротивного в человеке. Он - "сын погибели".


Антихрист хочет воссесть "в храме Божием" 2Фес 2.4. "храм Божий" - это Христова Церковь 1Кор 3.16 Еф 2.21 . Ничто так не важно антихристу и сатане, как захватить и разорить Христову Церковь. Это ему это удастся на некоторое время , апостол Павел говорит об "отступлении" в конце времен 2Фес 2.3.

Оно будет вызвано прежде всего ложными знамениями и чудесами, которые будут сопровождать приход зла к власти 2Фес 2.9-12; Откр 13.13 . Но, несмотря на власть зла, в силе остается утешительное обетование о том, что Христос "убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" этого "беззаконника" 2Фес 2.8.


Еще об антихристе говорится в Откр 13.1. Он - тот "зверь", который соединяет в себе одном признаки четырех хищных зверей, в образе которых Даниил видел великие мировые державы Дан 7 главе, здесь речь идет о воплощенной сущности этой власти.
Сатана вооружает антихриста , как своего "христа", всей данной ему властью, чтобы тот добился мирового господства Откр 13.2,7.
Здесь речь идет о политическом вожде, который становится объектом религиозного поклонения и получает диктаторские полномочия.

Он не чудовище, а блестящая личность, обещающая решение всех проблем и завоевывающая весь мир - 3 стих.
Он появляется как подделка под Бога и даже творит чудеса, подобные тем, которые Бог творил в Священном Писании.
Имитируются даже смерть и чудо воскресения, так что зверь как воплощение антихриста удостаивается поклонения Откр 13.3 и преследует Христову Церковь Откр 13.7,17.

Побежден будет антихрист при явлении истинного Христа Откр 17.14; 2Фес 2.8. Бунт против Христа и Его Церкви достигнет своего апогея, когда антихрист выведет свое войско на бой, чтобы не допустить Второго пришествия Откр 19.19.

Но до битвы дело не дойдет, потому что предводители сторонников зла, зверь и лжепророк, будут схвачены - стих 20 - и казнены. За этим следует окончательный Сyд над противостоящими Богу силами и созидание грядущего царства мира.


*********************


И горе тем лжеучителям, которые являются пособниками антихриста, им водимыми, потому что они и сами заблуждаются, и вводят в заблуждение других, губя человеческие души, за которых пострадал наш Спаситель и Господь Иисус Христос.

Поэтому будем прилежно изучать чистое Слово Божие, Святое Евангелие, которое является эталоном, образцом, и сравнивать все что слышим и видим с этим Богом данным мерилом добра и зла.

Поэтому Библия должна стать для нас настольной книгой, "исследуйте писания", они свидетельствуют о Иисусе Христе.

Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, Которым надлежало бы нам спастись.

***********

И если кто говорит то, что не соответствует учению Христову - то нет в нем света. Надо бежать от таковых.

И да царствует Господь Иисус в сердцах наших и душах наших - и да будут души наши преданны Господу нашему.

[Влад не Шелков]

Да чтобы ни делал сатана - Господь всегда обращает во славу Свою.

Читающие всегда будут делать собственные выводы и мнения. Многие интересуются настоящей истиной, видят. кто как ведет себя, - и многие идут в истинную церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня.

Большая радость, что еще некоторые участники этой темы общаются со служителями, уже были на собраниях.

Так что пусть трудятся противящиеся - антиреклама - тоже реклама. Пытливый ум обязательно начнет исследовать вопросы с помощью Божией и Его Словом, Дух Святой откроет сокровенное, не оставит Господь ни одной искренней души, где бы она ни находилась.

Благодарность Богу за Его милость и бесконечную Божественную Любовь к ищущим и любящим Его!

Вот эти перлы и могут стать основой любой диссертации хоть богословской хоть философской хоть медико- психологической. Написать честно сколько людей почитавших об этой грязной изнанке Шелковщины удрали куда глаза глядят- просто стыдно и невыгодно.
Заявляю официально Ни один из вменяемых нормальных людей не пойдет в это общество лжецов лишенных логики и здравого смысла наконец.... Так что пусть

эти некоторые участники этой темы общаются со служителями

[kredo]

Мицпа сама стараеться, из шкуры лезет, чтобы получить индульгенцию на прощение, так что не мешайте ей. Там же надо еще и пятую долю приложить, я думаю кто там был знает о чем я говорю. Давайте попросим вссе вместе походатайствуем чтобы ее уже простили и приняли , а то она так стараеться, и прямо завидует тем кто уже встречался со "служителями", даже на собрание был приглашен!!!!!! Вот счастливый... Не мешайте человеку, а то ей так хочеться прощения от "помазанников"...

[Aven Ezer]

О чем можно говорить с Вами, Авен-Езер, если Вы не можете отличить правой руки от левой? То есть, Правосудия от Любви..

Если Вы поместили бы в стадо овец волков в овечьей шкуре, проявляя любовь к волкам, а как же овцы, которые подвергаются опасности, где же любовь к овцам? Именно овечки и являются стадом Божьим, а вот волков в свои стада не поместит никакой добрый пастырь, ни буквальный, ни тем более настоящий духовный пастырь.

Если даже православные понимают что такое анафема - тот же словарь Даля, понимают это и другие исследователи Библии -

Поэтому наш диалог ОКОНЧЕН из-за отсутствия элементарного понимания Библии, слов Господа Иисуса, устройства и функционирования его Церкви здесь на земле.

Сестра Мицпа, вы пишете: "О чем можно гговорить с вами, Авен Езер, если вы не можете отличить правой руки от левой? То есть, правосудия от любви..." - так научите отличать. Вам же был вопрос, согласны ли вы с этими цитатами из Библии и Свидетельств?.
1. "Бог есть любовь".
2. " Если мы не выкажем в жизни основу самоотверженной любви, что в то же время является и основой характера Божьего, мы не сможем Его познать". - Если эти цитаты являются заблуждением, объясните, в чем же заблуждался ап.Иоанн и с.Вайт. И почему вы не согласны с этими цитатами.
Далее вы пишете, что "диалог окончен из-за отсутствия елементарного понимания Библии" - так дайте же "непонимающим" это елементарное понимание.
Почему же вы "юлите" и не отвечаете ни на один вопрос, а к другим предъявляете требование
"только не юли, отвечай честно".
В словаре Даля объясняется слово "ересь" очень своеобразно: по Далю все соблюдающие субботу Господню согласно четвертой заповеди Закона Божьего - еретики.
У вас,сестра Мицпа, спрашивали, согласны ли вы с этим объяснением? - Это даже для православных понятно, также как и слово анафема, - а от вас ответов опять ноль.
Вы пишете, что можно молиться в проклятие, а окончательное решение будет за Богом, "да
будет воля Твоя". - У вас спрашивали, о чем Христос говорил в молитве "да будет воля Твоя"
о проклятиях, или о Своей крестной смерти? - и опять в ответ молчание с вашей стороны и
пространственные рассуждения на другие темы.
Сестра Мицпа, вы пишете, что через форум люди стали общаться со служителями,- тогда
почему вы подаете свой голос за закрытие форума?
А те люди, о которых вы пишете, что они стали общаться со служителями, были рады общаться
со служителями и раньше, но служители держали их на изоляции, а теперь проявили к ним
"милость". Эти люди и уходили от шелковцев не потому что увидели шелковское ложное учение,
а по другим причинам.

[mizpa]

Уходили по разным причинам. Но возвращаются и радуются - это факт.

Авен-Езер - перечитайте наш диалог сначала - и все будет понятно - надеюсь. Если нет - подождите, придет время, когда Господь откроет глаза. Это бывает по-разному.
И через личный опыт, или через внешние обстоятельства жизни Бог учит нас тому, чего не понимаем.
Для одних достаточно опыта других , для других нужны другие средства воздействия .
У каждого свой путь к Богу...

Об остальном в Вашем сообщении - зачем писать то, о чем уже говорили? Ищущий находит...

[Александр1517]

Уходили по разным причинам. Но возвращаются и радуются - это факт.

Кто возвращается, Мицпа? Лёша? Или Вы сама?
Да бегут люди из ВВЦ уже который год подряд. И постоянно об этом свидетельствуют и, действительно, радуются. Это факт. И выбегут все по упорству таких "апостолов", как Галецкий Ростсилав. И не помогут ему все эти молодёжные лагерные, которые он начал спешно проводить в последние годы, беря пример с АСД. Люди всё-равно потихоньку разбираются, сравнивают, видят ложный фундамент, понимают, что их просто дурят, и со спокойной совестью уходят. Если бы ещё начались какие-то перемены и исправления в учении и практике ВВЦ, но их нет вообще никаких - ни радикальных ни плавных. И уходят люди со спокойной совестью туда, где никто не называет их личные отношения со Христом тьмою "я и Бог".
А то, что лично Вам, Лида, очень хочется, чтобы у вас там росла какая-то численность, так того уже давно нет и никогда не будет. Вы зашли за линию не возврата без покаяния. А традиционные, в таких ситуациях, рапорты, по примеру ЦК КПСС, для кого или для чего? Для самоуспокоения? Ну если так сильно хочется, пожалуйста, только смысла в этом нет. На сегодня реальные цифры приблизительно следующие - взрослых(дееспособных) членов 400 чел. Дети, подростки, пожилые и молодёжь 18- 20 лет - ещё 500-600. С выключенными, полувключёнными, и с такими как Вы, Лида, итог будет приблизительно 1000-1200. Вот и вся цифра. И. надеюсь, сами понимаете, что структура этой цифры, мягко говоря, весьма печальна. А печальна цифра потому, что тут надо ещё одну мысль подметить, что при таких численных показателях, говорить о каких-то вновь заключаемых браках по-любви просто смешно. К тому же вы давно уже подошли вплотную( а то и перешли) границу кровесмесительных браков. Вы хотя бы над этим подумайте, ладно уже тезисы не читаете и ничего знать не хотите и слышать.





______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Уходили по разным причинам. Но возвращаются и радуются - это факт.

Авен-Езер - перечитайте наш диалог сначала - и все будет понятно - надеюсь. Если нет - подождите, придет время, когда Господь откроет глаза. Это бывает по-разному.
И через личный опыт, или через внешние обстоятельства жизни Бог учит нас тому, чего не понимаем.
Для одних достаточно опыта других , для других нужны другие средства воздействия .
У каждого свой путь к Богу...

Об остальном в Вашем сообщении - зачем писать то, о чем уже говорили? Ищущий находит...

Мицпа, ну пусть у Авен Езера нет элементартного понимания Библии, так ответьте на поставленные вопросы, может повится "понимание". И пусть другие участники форума увидят насколько глубокое у вас понимание Библии!
Вспоминается одна притча: на пасху вышел православный священник к народу с Библией в руках
и спрашивает: "знаете что это за книга?"- люди отвечают,- "Не знаем!" - "так что тогда говорить с вами, если вы не знаете!"
Через год, на пасху опять вышел сувященник к народу с Библией в руках и спрашивает:"Знаете
что это за книга?"- отвечают: "Знаем, Библия!"- ""так что тогда вам объяснять если вы уже знаете!
Сестра Мицпа, примерно по такому методу вы ведете диалог.
Артур, помоги Мицпе ответить на вопросы. Здесь на форуме подумали, что тебе уже запретили
пользоваться интернетом. Но на днях в однокласниках увидел твои свежие сообщения по нашей обговариваемой теме, а также жалобы в ММО на Авен Езера. Можешь и здесь их поместить., но
будет лучше, если будете отвечать по существу поставленных вопросов.