Движение Шелкова.

[Realist]

В КОНТЕКСТЕ нашего разговора у всего мира притчи не будут учением.

Притчи это есть учение Христа в иносказательной форме. ЭТО БИБЛЕЙСКАЯ ИСТИНА. И вы хотите сказать, что истина в каком-то контектсе перестает быть истиной?

Христос сравнивал слово с семенем, закваской и т.д.,

Не красиво, непрозрачные, некрасиво. Надо уметь признавать свои ошибки.
Вот ведь как вы сказали ранее:

Сам Иисус сравнивал учение с закваской, семечками и другими наглядными вещами.

В очередной раз спрашиваю, где такое есть, что «учение=семя» или «учение=семя»

Вот сам метод иллюстрации и есть притча, а учение это то, что содержится, вытекает из притчи.

Так содержится в притче учение или нет?

Сам метод иллюстрации является притчей, а учением был САМ ВЫВОД из того, что иллюстрировано.

Когда Христос учил притчами, то Он никакие выводы не делал. Притчи и были учением Христа для всего народа и только иногда изъяснял саму притчу ученикам.

Еретическим является то, что Вы игнорируте очевидный прокол

Прокололись вы и очень грубо, когда называете притчи коробочкой да палочкой.
Стыдно должно вам быть за такое поношение на учение Христа.

[Realist]

Нет. Марк 4:2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:

Здесь показана ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ содержания этой главы. Почему опускаете первую часть стиха?

А вам что не понятно, непрозрачные?
Учил притчами и в учении говорил саму притчу без всяких коментариев и выводов, так как сама притча и была учением. Прочитайте и остальные притчи. Христос очень много учил народ притчами без всяких коментариев и выводов. Люди уже сами потом делали выводы из этого учения Христа.

[Realist]

Молитвенные чтения 1972 года, автор В.А. Шёлков:

Стр.60-61."КАКОВО ваше отношение и КАКОВЫ ваши чувства сегодня ко Христу-Логосу, рождённому в лице вести Верного Свидетеля... в лице орудий вести - ангела церкви?.....Точно повторилась ныне история буквального рождения Христа»

Стр.63 "Не восклицали ли вы тогда громким голосом хвалы, подобно Елисавете: "Откуда это, и за что это нам, что пришла матерь Господа, - в лице церкви ВАСД к нам и для нас"?

Стр. 63. " Тем более вы слышали и знаете, что было сказано об Иоанне Крестителе - младенце: "Он будет велик перед Господом", Это же сказано и о Христе: " Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего". Это же сказано и о вести Верного Свидетеля... Радуетесь ли вы, что и в первом , и во втором, и в третьем случае есть один и тот же Христос - Господь-Логос, прошедший определённые стадии Своего рождения..."

Я как понял, Вы имели ввиду, что Шелков сказал о себе, что он Христос рожденный во плоти. Здесь такого не прослеживается.
И что настораживает, Реховот, и на вас не похоже, Вы ведь всегда целиком тексты выставляли, а тут какие-то точечки.
Целиком можете текст выставить?

[rehovot67]

«Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. ». (Желание Веков, глава 30)

Собираясь дать наставления Своим ученикам, Иисус предпочитал удаляться из шумного города в тишину полей и холмов это больше соответствовало урокам самоотречения, которые Он хотел преподать им. Совершая Свое служение, Спаситель любил собирать людей вокруг Себя под голубыми небесами на склоне холма, поросшего травой, или на берегу озера. Здесь, окруженный Своими творениями, Он мог направить помыслы Своих слушателей от созданного людьми к тому, что создал Бог. На примере роста и развития растений Христос раскрывал принципы Своего Царства. Когда люди смотрели на холмы, созданные Богом, и созерцали чудные дела Творца, они получали бесценное наставление в Божественной истине. Природа напоминала им учение Христа. Так бывает и с теми, кто общается с природой, имея Христа в своем сердце. Люди ощущают Божественную благодать. Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. В общении с Богом через природу ум облагораживается, сердце обретает покой. {ЖВ 291.1}

Вы написали, что:

«природа напоминает нам притчи Христа»

Тогда как сказано вы сейчас правильно сказали, что

Жизнь природы напоминает нам притчи

Напоминание происходит от знания материала. Знание УЧЕНИЯ в первом случае, когда

Природа напоминала им учение Христа.
и во втором случае, когда Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления.

Читайте внимательней, Реховот.
«наглядных примеров из природы, иллюстрирующих библейские учения»
Здесь говорится, что Христос иллюстрировал свои учения наглядными пособиями. А что это были за учение с наглядными пособиями? Притчи!!!
Наглядные примерами Христос иллюстрировал притчи, а здесь они названы учением!

Привлекайте детей к исследованию наглядных примеров из природы, иллюстрирующих библейские учения, научите их различать библейские образы в природе. Это прекрасная возможность исследовать в природе, как и в Священном Писании все, символизирующее Христа, и находить иллюстрации, которые Он использовал в Своём учении. И однажды дети научатся видеть Его в зеленеющем дереве или в виноградной лозе, в прекрасной лилии или розе, в ярком солнце или звезде. Они услышат Его голос в пении птиц, в шелесте деревьев, в раскатах грома, а может быть, в морском прибое. Все в природе будет напоминать им Его драгоценные уроки. {ВД 46.4}

А что Вам там не понятно, Реховот?
Библия в этой главе притчи называет учением.

Нет Господь назвал притчей
3 слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4 и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5 Иное упало на каменистое [место], где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6 когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7 Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.
8 И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
(Мар.4:3-8)

а учение
14 Сеятель слово сеет.
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
(Мар.4:14-20)

Разницу видите?

[rehovot67]

Я как понял, Вы имели ввиду, что Шелков сказал о себе, что он Христос рожденный во плоти. Здесь такого не прослеживается.
И что настораживает, Реховот, и на вас не похоже, Вы ведь всегда целиком тексты выставляли, а тут какие-то точечки.
Целиком можете текст выставить?

Ещё как прослеживается, читайте внимательно............

[непрозрачные]

Притчи это есть учение Христа в иносказательной форме. ЭТО БИБЛЕЙСКАЯ ИСТИНА. И вы хотите сказать, что истина в каком-то контектсе перестает быть истиной?

Истина вытекает из притчи, но сама притча, как способ донесения истины истиной не является.

В очередной раз спрашиваю, где такое есть, что «учение=семя» или «учение=семя»

В очередной раз отвечаем: как Христос сравнивал слово с семенем, так и мы сравнили притчу с коробкой, и нет тут никакого преступлния. Это наглядный пример.

Так содержится в притче учение или нет?

Да, в притче содержится учение, но сама притча не является учением. Притча - сосуд, вода в сосуде - учение. У вас получается сосуд в сосуде, вода в воде.

Когда Христос учил притчами, то Он никакие выводы не делал. Притчи и были учением Христа для всего народа и только иногда изъяснял саму притчу ученикам.

Выводы должны были делать слушатели. Если они не делали, притча так и оставалась для них притчей и ничему не учила их. Вы сами себя разоблачаете этим примером. Притча есть, а учения нет в таком случае. Если бы притча была= учение, тогда они автоматически понимали бы о чём идёт речь.

Прокололись вы и очень грубо, когда называете притчи коробочкой да палочкой.
Стыдно должно вам быть за такое поношение на учение Христа.

Это только лишь слова. Мы тоже можем написать: "стыдно должно быть Вам за такое поношение"

[Aven Ezer]

Меня не посылали воевать за "Государя"!
Шелковского учения не знаю..есть Истины поднятые им на высоту! Ничего нового церковь Божиия не придумала но вынесли из сокровища на свет "старые и новые" Истины
В учении ВВЦ не вижу погрешностей ну а в практике не будем обращать кого в какой позе исключали и какие "благословения" в напутствие давали.....
И все же написано верным в предостережение...

1	Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я--медь звенящая или кимвал звучащий.
2	Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, --то я ничто.
3	И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Его не может быть по определению!! ошибок в учении нет! Церковь осталась верной своему жениху во время отступления неверных, притворных асд которые главенствовали в церкви и увели в вавилон отступников асд, знамя понесли верные Освальд, Манжура, Шелков сегодня знамя истины в ВВЦ ну а другим реформистам надо подерживать это знамя а не высиживать змеиные яйца с иудами и ткать паутину; кто поест яиц их, --умрет, а если раздавит, --выползет ехидна Исаия 59:5
Вы думаете сюда заходят верные асд?
Я тезисы иудинские не читал, зачем вещи непотребные ложить пред глазами своими? это как-бы принимать яд для определения его ядовитости...
Ис33 Тот, кто ...., затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; тот будет обитать на высотах; убежище его--неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет...
Езекия не имеет нужды и не находит нужным отвечать Рабсаку. Он предоставляет это Господу, Который всегда имеет готовый мудрый ответ на любой дерзкий вызов.
Если нас обвиняют, упрекают и над нами насмехаются, то лучшим ответом является чаще всего молчание. Молчи и передай всё это дело Господу

Если вас не посылали "воевать за государя", то почему вы воюете за него? У меня впечатление, что все "доровольцы" воюющие за "государя" оказывают ему "медвежью услугу", потому что по сути ложных шелковских учений на страницах форума не встретил обоснованных на Библии и Духе Пророчества возражений.А относителько истин поднятых на высоту В.А.Шелковым, рассмотрим это во свете Библии.
История Иосифа в Египте заканчивается повествованием, как Иосиф накормил хлебом отца своего и братьев. Шелков объяснял, что он Иосиф в Египте и отец и братья должны прийти к нему и он будет кормить их хлебом,т.к. за "рекой" - голод. Но теперь рассмотрим по порядку: кто сеял хлеб,которым буквальный Иосиф кормил отца и братьев?- Египтяне. Кто его убирал?- Египтяне. Кто свозил в житницы?- Египтяне. А теперь перейдет на символическое значение: так каким хлебом Шелков хотел накормить "отца и братьев"? Духовный хлеб Египта духовного - атеизм!
И теперь, брат, попробуй искренне ответить, что это: и с т и н а, поднятая на высоту, ошибка/ или ложное учение?

[rehovot67]

Притчи это есть учение Христа в иносказательной форме. ЭТО БИБЛЕЙСКАЯ ИСТИНА. И вы хотите сказать, что истина в каком-то контектсе перестает быть истиной?

Да, точно, УЧЕНИЕ ХРИСТА - являются ПРИТЧАМИ............. Вот такова ваша "истина"...... Точнее не истина, потому что вы не ответили на простые вопросы:
Что такое ПРИТЧА?
Что такое УЧЕНИЕ?
Если Роутерс называет ПРИТЧИ УЧЕНИЕМ, значит УЧЕНИЕ является ПРИТЧАМИ? Так?
Является СЛОВО ПРИТЧА СИНОНИМОМ СЛОВА УЧЕНИЕ?

[непрозрачные]

А вам что не понятно, непрозрачные?
Учил притчами и в учении говорил саму притчу без всяких коментариев и выводов, так как сама притча и была учением. Прочитайте и остальные притчи. Христос очень много учил народ притчами без всяких коментариев и выводов. Люди уже сами потом делали выводы из этого учения Христа.

Вы намеренно опускаете первую часть стиха Марк 4:2. А там показана ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ содержания главы. Сперва притча, потом учение. Если бы было так как Вы хотите, было бы написано так "2 И учил их учениями много, и в учении Своем говорил им:

[rehovot67]

Сообщение от Realist А вы не слышали такое выражение «каждая ветвь этого учения является очевидным учением Священного Писания»?
Между прочим это Дух Прорчества так писала.
Так дерево учения Христа состояло из отдельных веточек-учений.

Вы ссылочку на произведение Е. Уайт не можете дать. Я просканировал в поисковике эту цитату в трудах Е. Уайт: её нет там нигде. Похоже, что это подтасовка. Что-то вроде СВЯТОЙ ЛЖИ..........

Я жду ответа........

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-1573.html#post3431778

[merlot]

Ещё как прослеживается, читайте внимательно............

Эдуард, я также тебе постами раннее писал и говорил, что в трудах Шелкова я не встречал такого, что он о себе заявляет что он якобы Христос во плоти.

Ты можешь нормально привести те его слова ДОСЛОВНО и безо всяких многоточий?
Либо признай сейчас свою неправоту и что ты приписал человеку то, что он о себе никогда не заявлял.

[непрозрачные]

Я как понял, Вы имели ввиду, что Шелков сказал о себе, что он Христос рожденный во плоти. Здесь такого не прослеживается.
И что настораживает, Реховот, и на вас не похоже, Вы ведь всегда целиком тексты выставляли, а тут какие-то точечки.
Целиком можете текст выставить?

Уже выставлялись фотокопии этих молитвенных, смысл никак не меняется, ибо это все знают, кто был в ввц, что ангел церкви - это руководитель "царства благодати", старший апостол, первосвященник.

Молитвенные чтения 1972 года, автор В.А. Шёлков:

Стр.60-61."КАКОВО ваше отношение и КАКОВЫ ваши чувства сегодня ко Христу-Логосу, рождённому в лице вести Верного Свидетеля... в лице орудий вести - ангела церкви?.....Точно повторилась ныне история буквального рождения Христа»

Здесь никакого альтернативного толкования даже при желании не получается.

[непрозрачные]

Эдуард, я также тебе постами раннее писал и говорил, что в трудах Шелкова я не встречал такого, что он о себе заявляет что он якобы Христос во плоти.

Ты можешь нормально привести те его слова и безо всяких многоточий?
Либо признай сейчас свою неправоту и что ты приписал человеку то, что он о себе никогда не заявлял.

Уже не раз этот вопрос поднимался под ником Авеса, спросите Вашего однофамильца Авесу, ему фотокопии показывали, если не ошибаемся где-то на 50 страницах темы "Уважаемые руководители". У Вас получается "наша песня хороша, начинаем всё с начала"

[непрозрачные]

Я тезисы иудинские не читал, зачем вещи непотребные ложить пред глазами своими? это как-бы принимать яд для определения его ядовитости...

Что ж Вы так неприкрыто лицемерите? А сообщения "иудинские" тогда зачем читаете? Или там "яда" нет?
Правильно, тезисы вас наповал сражают, поэтому Вы и и обходите десятой стороной. А где можно попустословить ни о чём, то там Вы тут как тут.

[rehovot67]

Эдуард, я также тебе постами раннее писал и говорил, что в трудах Шелкова я не встречал такого, что он о себе заявляет что он якобы Христос во плоти.

И как тогда можно понять выражение о БУКВАЛЬНО РОЖДЁННОМ ЛОГОСЕ?

Ты можешь нормально привести те его слова ДОСЛОВНО и безо всяких многоточий?
Либо признай сейчас свою неправоту и что ты приписал человеку то, что он о себе никогда не заявлял.

Что он заявил о БУКВАЛЬНО РОЖДЁННОМ ЛОГОСЕ - факт. Поэтому не признаю. Иначе это будет ложью. Иначе это опровергает плоды действий этого человека:
Назначение апостолов
Исповедание грехов священнику
Первосвященство
Весть поставлена выше Библии и трудов Е. Уайт. К тому же она противоречит им......
Изоляция
Разведение семей
...............................

Мерлот, будем дальше игнорировать эти реальные факты? Или вам нужно что-то конкретное? Посмотрите на форум, сколько тут выплеснуто слёз и эмоций. А вы по-шёлковски: чувства - это песок....... Или нет? Вас что больше волнует: исцелить человека или убить его? Что вас больше волнует: учение Иисуса Христа или учение В.Шёлкова?