Движение Шелкова.

[Avessa]

Что Вы хотите этим сказать? Что учение проклинать в ВВЦ есть а практически его реализовать нельзя?

Это говоришь ты.Я что хотел сказать, то и сказал и, суфлеров не нанимал. Я предложил Эдурду дать ссылку на молитву о персональном проклятии и погибели. Прошу еще раз. Если таковой нет, значит нет.

Вам встречный вопрос: Вы говорите, что АСД якобы учило убивать на войне? Так?

Нет, я такого не говорил (почему ты постоянно передергиваешь слова оппонента. Учись цитировать у Эдуарда, пока он с вами не разучился). АСД, разрешило нарушать 6 и 4 заповеди ЗБ. А как убивать на войне, думаю что учили инструктора, может среди инструкторов и были АСД, но я этого не говорил.

Теперь назовите конкретно какой адвентист кого убил?

Без встречных вопросов. Ты и Александр, доказывали что нужно отвечать ДА или НЕТ, а потом вопрос задавать.Имена т.н. "преступников" будут озвучены?

[Avessa]

О-о, напросились Вы. Сейчас всё принесу.

Неужели, Александр?! Надеюсь не 3 строчки с многоточиями, а как Эдуард, полный текст.

[Влад не Шелков]

Александр не будем жестоки к Муркину А. Бог ему судья.. венцы кто будет раздвать!? Конец пути решает участь, а Муркин умер вне церкви..... Никогда не слышал чтоб учили проклинать!

Альберт ну зачем передергивать разговор об Михаиле Муркине хотя он от Алексея недалеко ушел... так-же сдал собственного папу в угоду Дедушке и дальше ломали и детей и семьи почем зря создавая Империю Шелковых... Потому и конец их безрадостен....

[Avessa]

Что Вы там не видите?
Кто виноват? Сион. Когда виноват? Сейчас. Кто надраматизировал? Сион.

Молодец непрозрачные. Очень исчерпывающие данные. Поделись с Костей, чтобы ему не быть голословным в суде.

[rehovot67]

Да именно!!!! Асд уже труп, АСД стала дочерью вавилона отступив в мировом маштабе, это и видно Бог оставил это общество, как может церковь быть еще на лозе когда учат можно идти на войну можно работать в субботу, в спайке с нечистым кесарем, зарегестрировались, в мерзких контактах экумунических. Есть искрение души в ней, то Божии дети, а не церкви АСД, а сама организвция АСД что-то вроде гос-кооперативная организация

7-ая, 8-ая церковь.... какие-то глупости пишите честно! как какято индульгенции иза чего вам как-бы все с рук сойдет..и вы не можете отступит!
Всё это ложные толкования, придумали себе какую-то "охранную грамоту" что вы седьмая церковь...!
Вы сами отсеялись большинством а стержень остался, реформисты адвентизма понесли знамя дальше, так вайт и описывала

Иной ангел воскликнул , громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Вы же учите не может этого быть, Вы любодействуете с царями земными и хотите быть 7-ой церковью.. Весть Иного ангела сегодня призывает оставлять едом-пристанище-нечистот дабы не подвегнуться язвам с ней

Хочу добавить:
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Фарисеи тоже себя обманывали и думали о себе что дети авраама а Христос что сказал им вы дети дьявола!

Не обольщяйте себя Эдуард, и не спрорьте много, читайте лучше Библию а то дойдёте до безумия.

Значит АСД труп........
Тогда где ВВЦ? В подворотнях ютится? Оттуда она проповедует миру учение о молитве на смерть? Что эта церковь может принести миру, кроме кличек и Библейского невежества? Что она может показать миру, кроме монархии семьи Шёлковых?

Вы расскажите, миру, что вы ему несёте!!!!! Расскажите о соблюдении заповедей Божьих, когда реально уничтожают людей, когда реально лгут, когда реально попирают 5-ую заповедь. Расскажите о вере Иисуса, как надо молиться на смерть человеку, как надо проклинать человека. Проповедуйте Евангелие!!!!! Которое попирает имя Иисуса Христа, заменив его именем БУКВАЛЬНО РОЖДЁННЫМ ЛОГОСОМ!!!!!!!!

Что вы ещё можете показать миру? Вы, скажете адвентисты? Нет, уважаемый. Адвентисты стоят в проломе, а не расширяют его. Это работа Товии, то, что вы совершаете здесь и в мире. Как собака на сене. И сами не входят и другим не дают........

[Avessa]

Вы помните нашу дискуссию про путешествия заморские? Куда Вы сбежали тогда?

Помню, ты до сих пор завидуешь? Борись, зависть это страшный порок, а праздное любопытство еще хуже. Помнишь что Ева из-за своего любопытства натворила?

[rehovot67]

Как бы вы не пытались очернить и оклеветать Роутерса, всем видно, что неадекватны как раз Вы.
Вы даже своего же собственного служителя решили переубедить что он не прав.
А не проще ли Вас самому уже давно бы стать адекватным и не противоречить Слову Божьему?
Так будет и честно и по христиански.

Роутерс подробно, объективно и досконально на основании Библии, Духа Пророческого, разных христиан и простых людей, а также и слов служителя АСД показал, что Вы не правы. Но Вы продолжаете упорствовать. Вот где бы Вам надо увидеть собственную неадекватность.

Следующая ваша не адекватность в вашем утверждении, что Христос не мог прийти к Адаму и Еве.

И тут Роутерс также привел Вам слова Библии, Духа Пророческого и вашего же служителя, что к ним после грехопадения пришел Сам Сын Божий.

Вместо того, чтобы признать свою неадекватность и противоречие вы на пару с Александром стали очернять Роутерса и клеветать не него.
Не красиво все это с вашей стороны. Как только вы его тут не обзываете. Остается только удивляться выдержкой Роутерса.


Реховот, у вас действительно масса противоречий Слову Божьему и поддтассовок своих переводов.

Уважаемый Реалист! Вы очень плохо смотрите на реальность ситуации. Роутерс, так и не пожелал понять, что ПРИТЧА и УЧЕНИЕ - два разных слова.
Ответьте на простые вопросы, которые Роутерс игнорирует:
Что такое ПРИТЧА?
Что такое УЧЕНИЕ?
Если Роутерс называет ПРИТЧУ - УЧЕНИЕМ, то можно ли назвать УЧЕНИЕ - ПРИТЧЕЙ?
Для сравнения используйте Мтф.5-7 и Мтф.13

[непрозрачные]

Прошу еще раз. Если таковой нет, значит нет.

Нет ссылки на то, что какой-то адвентист убил кого-то. Не с того Вы начинаете.

АСД, разрешило нарушать 6 и 4 заповеди ЗБ. А как убивать на войне, думаю что учили инструктора, может среди инструкторов и были АСД, но я этого не говорил.

ВВЦ разрешило проклинать. А как проклинать, может среди ВВЦ были и инструкторы, но мы этого не говорили.

Без встречных вопросов. Ты и Александр, доказывали что нужно отвечать ДА или НЕТ, а потом вопрос задавать.Имена т.н. "преступников" будут озвучены?

Имена преступников давно озвучены, начиная с Шелкова.
На Ваш вопрос также было конкретное свидетельство Авен Езера. Что ещё?

[Александр1517]

Помню, ты до сих пор завидуешь?

Завидую ЧЕМУ?????))






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[непрозрачные]

Молодец непрозрачные. Очень исчерпывающие данные. Поделись с Костей, чтобы ему не быть голословным в суде.

Хорошо, что Вы наконец то увидели исчерпывающие данные. Думаем больше глупых вопросов не будет?

[непрозрачные]

Завидую ЧЕМУ?????))






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

Он подумал, что нарушение принципов любимой организации должно вызывать у окружающих зависть

[непрозрачные]

а праздное любопытство еще хуже.

Вам брат Александр об этом и говорит.

[Avessa]

Уместен. Потому что Дух Святой является голосом Божьим.
Потому что Дух Святой также является Господом Богом.

Т.е. голос Божий это Дух Святой. А Дух Святой является Господом Богом. Значит голос Бога это Бог.И как же Бог общается с богом Голосом?а? Ведь при общении опять будет голос у Бога и этот голос, тоже будет бог. М-да. Мудро, очень мудро. Ты сам себя слышишь, голос?

[Avessa]

Завидую ЧЕМУ?????))

Действительно нечему. А каждый раз про это говоришь






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут[/QUOTE]

[artur777]

Где здесь конкретно указано, что такой-то адвентист убил кого-то?
учение идти на войну не предполагает убивать.

КОМЕНТАРИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ!!!!!!

АДВЕНТИСТЫ СЕДЬМОГО ДНЯ УЧАСТНИКИ ВОЙНЫ ВО ВЬЕТНАМЕ

Во время войны во Вьетнаме в адвентистском журнале Ревью энд Геральд была помещена следующая информация:

«Сообщение служебного органа Генеральной Конференции АСД в США от 23 декабря 1965 года:
Начальник военно-воздушных сил США сообщил нашей организации, что будет назначен на службу военный проповедник В.С. Холл для Адвентистов Седьмого Дня во Вьетнаме, близ Сайгона. Это будет большой помощью адвентистам, так как число солдат-адвентистов ежедневно растёт. Число мобилизованных во Вьетнам ежедневно увеличивается. Власть даёт возможность церкви и в дальнейшем определять братьев в военные проповедники, которые служили бы увеличивающемуся числу солдат-адвентистов. Мы благодарим Бога за службу наших военных проповедников в униформе. Для этой работы требуется много жертв, но возможности службы и награды велики». Кларк Смитт, США, 1965 г.

В это же время в некоторых газетах мира (в том числе и в Комсомольской правде) была помещена фотография американских солдат во Вьетнаме, совершающих обряд омовения ног. Ноги омываются в касках, рядом сложено в козлы их оружие.
Когда в 1981 году у Вильсона, президента Генеральной Конференции АСД спросили, совершалась ли подобная вечеря у солдат-адвентистов, воюющих во Вьетнаме, он ответил: «Вполне возможно, совершалась, и их обслуживали в касках». Встреча во Львове с Вильсоном, 14 июня 1981 г.

АДВЕНТИСТЫ БИРМЫ УЧАСТНИКИ ВОЕННЫХ СОБЫТИЙ
В 1984 г. в иностранной прессе появились сообщения о событиях в Бирме. Описывалась борьба бирманских повстанцев за свободу и независимость. И это не простые повстанцы. Как сообщает статья, они христиане, и борются за свою свободу. Проповедники их учат: «Верьте, Бог на нашей стороне, и, конечно, победа придёт». В этой борьбе участвуют и совсем молодые солдаты повстанческой армии, которым по 12-15 лет. Их руководители считают, что юноши лучше борются, чем старшие, потому что «они не понимают, что значит умирать, и поэтому борются очень бесстрашно». 1000 солдат бирманских регулярных войск не могли победить гарнизон из 100 повстанцев, которые в статье названы «истинными христианами», взявшими оружие, чтобы участвовать в «священной войне». Статьи снабжены фотоматериалами.
1. Заглавие статьи, помещённой на первой странице, «12-летние берут оружие для священной войны». Здесь же фотография мальчика, сжимающего в руках автомат. Под фотографией надпись: «Вооружённый 12-летний мститель: Пуссукат, борющийся вместе с христианскими партизанами, клянётся убивать бирманских солдат за зверское нападение на его семью». На соседнем фото выстроились в ряд такие же мальчики-солдаты.
2. На другой странице помещена статья под заглавием: «Мальчики-солдаты Бирмы». Здесь помещена фотография группы солдат и генерала, который их учит и ими командует. Внизу пояснение: «Дети революции, выстроенные в шеренгу для войны за религиозную независимость»
И дальше самое важное для нас, подпись под фотографией: «Верующий генерал Бо Муа, искренний Адвентист Седьмого Дня». В статье о нём пишут следующее: «Верующий генерал Бо Муа, искренний Адвентист Седьмого Дня борется за автономное государство в Бирме Посещает ежедневно молитвенные собрания. Он говорит: «Мы будем бороться, пока не победим, пусть хотя бы дети наших детей будут иметь победу, потому что Бог с нами»

УЧАСТИЕ АСД В ВОЙНЕ В ПЕРСИДСКОМ ЗАЛИВЕ
По сообщению печати, «из всего числа 500 000 солдат Соединённых Штатов, участвовавших в войне в Персидском заливе, было от 2000 до 2500 адвентистов, включая подразделение адвентистских капелланов, обслуживающих их». Один из адвентистских военных священников сообщил, что «90% адвентистов в армии Соединённых Штатов, участвующих в сражениях в зоне Персидского залива, по всей вероятности, являлись солдатами, носящими оружие». 16 февраля все священники союзной армии в Персидском заливе совершали служение для солдат всех родов войск, в их полном боевом оснащении. Отмечается и то, что «Соединённые Штаты теперь имеют совершенно добровольную армию, так что эти адвентисты пошли в ряды американских вооружённых сил добровольцами. Каждый солдат, за добровольную готовность к сражению получал наличными деньгами 9000 долларов». Адвентисты среди союзников в Персидском заливе. Совместное сражение. // Спектрум: Адвентистский форум. №2 ,1991 г. Т.21. С. 7.
Помещаем выдержки из газеты Слово примирения, выпускаемой адвентистами России. «Волна патриотизма, прокатившаяся по Соединённым Штатам, донесла и до христианских изданий ряд писем и стихотворений, прославляющих храбрость молодых людей, принявших участие в войне в Персидском заливе За каждым человеком мы должны признать право следовать голосу своего сердца Движимые духовным побуждением, одни христиане берут в руки оружие, готовые отдать свою жизнь ради ближних, помня слова Иисуса о том, что это есть высшее проявление любви (см. Иоанна 15:13). Другие же христиане, также из духовных побуждений, отказываются брать оружие Наша позиция основывается на представлении о личном осознании этого вопроса. Мы призываем к служению своей родине мирными средствами: без оружия в руках. Но если кто-то из членов церкви по-иному решит для себя эту проблему, никто не станет призывать его к ответу. Часть членов адвентистской церкви принимала участие во Второй мировой войне. Многие по доброй воле отправились в зону военных действий в Персидском заливе Будем же с пониманием относиться ко всякому проявлению свободного сознания и совести». Христианин и война. // Слово примирения. № 20, 21-31 июля 1991 г.

НАЧАЛЬНИК ВОЕННОЙ ЭСКАДРИЛЬИ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И БОМБАРДИРОВЩИКОВ АДВЕНТИСТ СЕДЬМОГО ДНЯ
В адвентистской газете Молдавии «Голос истины» было помещено интервью с капитаном военной авиации Республики Мадагаскар Вахинисуном Жакобиным. О себе он сказал следующее: «Я адвентист седьмого дня. Крещение принял в 1982 г., в октябре месяце. До моего отъезда сюда я был старшим диаконом и одновременно кассиром одной из общин столицы. Я капитан военной авиации Республики Мадагаскар. Служу начальником военной эскадрильи истребителей и бомбардировщиков МИГ-21 Я попросил моё начальство освободить меня от службы в субботний день и отпустить в церковь. И они удовлетворили мою просьбу. Дело в том, что я крепко связан с армией. Но это никак не мешает мне верить во Христа». Это не мешает мне верить во Христа. // Голос истины, № 13, 6 июня 1991 г. С.2.