Движение Шелкова.

[merlot]

Потому как многие просто не подозревают что кроется за слащавыми улыбками, косыночками и разлагольсьтвованиями на тему любви в ветхом завете...

То усатые дяденьки Вас раздражают, то уже и косыночки засмущали...Кстати, а Ваша жена разве её не надевает на богослужении?

[Treol DC]

Орден руководствовался следующим главным принципом: цель оправдывает средства. Согласно этому, ложь, воровство, ложные клятвы, убийства не только оправдывались, но и поощрялись, если все это могло послужить интересам церкви. Прибегая к разным ухищрениям, иезуиты пробирались на государственные посты, становились королевскими советниками и управляли политикой народов;

Действия на интересы церкви (смотря ещё какие действия), и в интересах Великого Плана Спасения не забывайте,это две разные вещи.

[Мартин]

Действия на интересы церкви (смотря ещё какие действия), и в интересах Великого Плана Спасения не забывайте,это две разные вещи.

А разве интересы церкви не есть ВПС? Я понимаю, что Церковь создана для реализации именно ВПС, а какие ещё интересы может иметь церковь?

«Церковь Христа это предусмотренное Богом орудие для спасения людей. Ее задача нести Евангелие всему миру.»(ПХ-81) (то есть реализовать ВПС).

Даже если бы и была здесь разница, это что, вы хотите сказать что для того, чтобы человека привести в церковь можно прибегать к любым средствам?

[Мартин]

...Одно из полномочий и обязанностей служителя Церкви есть не только принимать в ряды члена оной, но и исключать и изгонять вон преступивших рамки и нарушивших порядок Церкви.

Нет, уважаемый, вы заблуждаетесь, ибо ни одному человеку или даже группе людей в церкви не дано право ни принимать в церковь, ни исключать из нее. Это право приналежить только всей церкви (общине).

"Христос никому не дает права осуждать другого. В Нагорной проповеди Он запретил это делать. Это право принадлежит только Богу. Но на церковь как на организацию Господь возлагает ответственность за ее отдельных членов. Тех, кто впал в грех, церковь должна предостерегать, наставлять и, если возможно, исправлять." (Ж.В., 805с.).

"Золотая трость для измерения храма не дана ни одному человеку, ни какой-либо группе людей, какого звания они бы не были и какую бы позицию они не занимали, золотая трость находится в руке небесного Архитектора." (С.П., 209с.).

[Treol DC]

Сообщение от Мартин

Согласно этому, ложь, воровство, ложные клятвы, убийства не только оправдывались, но и поощрялись, если все это могло послужить интересам церкви.

А разве интересы церкви не есть ВПС? Я понимаю, что Церковь создана для реализации именно ВПС, а какие ещё интересы может иметь церковь?

Более чем странным является то, что вы не узнаёте даже слов из собственного поста.Его я собственно и комментировал и подразумевал тех самых иезуитов,для которых не входило в задачу №1 привести человека к Богу.Что тут непонятного?Или вы уже пост свой не узнаёте?Постарайтесь быть повнимательней в следующий раз при чтении.

Нет, уважаемый, вы заблуждаетесь, ибо ни одному человеку или даже группе людей в церкви не дано право ни принимать в церковь, ни исключать из нее. Это право приналежить только всей церкви (общине).

Вы меня вообще слышите? Сейчас о чём речь шла?О полномочиях служителя преподать обряд крещения и о его полномочии исключить достойного исключения.Так? И при чём здесь вообще в данном случае вся община.Они все гурьбой лезут в Иордан и каждый самолично окунает крещаемого? Вся община исключает человека и каждый говорит вслух исключаемому:ты исключаешься? Что за бред?А служитель что делает тогда?
Мартин,по моему мы говорим на разных языках. Либо просто читайте впредь повнимательнее посты прежде чем пытаться возражать.Договорились?
Лучше расскажите-ка, как у вас там,по ту сторону барьера, проводят обряд крещения и как исключают,или у вас не исключают вообще?Жутко интересно.

[Victor S]

Вы меня вообще слышите?

А вы? Так нужны ли богу или вашей церкви лицемеры внутри нее, которые сохраняют с ней связь только с виду, для того, чтобы иметь возможность быть со своей семьей?

[roman-6164]

Практика навязывания и зомбирования в ВВЦ ниикогда не применялась и не применяется. Каждый индивидуально имеет выбор и мотив, и непосредственно распоряжается своей доброй волей по своему согласию.Только так и не иначе.
Приведите! Но не опозорьтесь при подсчётах.

.....Привожу....Мою маму развели по указке (служителей)...моего брата развели с его женой то-же -ОНИ...племяница моя то-же осталась без мужа с ребёнком на руках уже не один год........сестра моя не может общаться со своей дочерью -то-же по УКАЗКЕ (сиона) да что та говорить ,если поехать к родным в гости -надо было спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ и это тоже ФАКТ...есть свидетели ЭТОМУ ПРОИЗВОЛУ .....это только маленький пример.....Хотите -буду писать ФАКТЫ с Именами.......просто ПОЗОР да и только -(Шелковцам)............????..

[Мартин]

Более чем странным является то, что вы не узнаёте даже слов из собственного поста.Его я собственно и комментировал и подразумевал тех самых иезуитов,для которых не входило в задачу №1 привести человека к Богу.Что тут непонятного?Или вы уже пост свой не узнаёте?Постарайтесь быть повнимательней в следующий раз при чтении.

Тогда объясните, пожалуйста, более подробно ваше предложение:

Действия на интересы церкви (смотря ещё какие действия), и в интересах Великого Плана Спасения не забывайте,это две разные вещи.

Что вы подразумеваете под словом "церковь", какие интересы у церкви и какие разницы между интересами церкви и интересами ВПС?

Вы меня вообще слышите? Сейчас о чём речь шла?О полномочиях служителя преподать обряд крещения и о его полномочии исключить достойного исключения.Так? И при чём здесь вообще в данном случае вся община.Они все гурьбой лезут в Иордан и каждый самолично окунает крещаемого? Вся община исключает человека и каждый говорит вслух исключаемому:ты исключаешься? Что за бред?А служитель что делает тогда?
Мартин,по моему мы говорим на разных языках. Либо просто читайте впредь повнимательнее посты прежде чем пытаться возражать.Договорились?
Лучше расскажите-ка, как у вас там,по ту сторону барьера, проводят обряд крещения и как исключают,или у вас не исключают вообще?Жутко интересно.

Я посты ваши читаю внимательно и стараюсь понять вас, но мне создаётся впечатление, что именно у вас проблемы с пониманием написанного... Так кто же принимает решение о принятии или исключении человека - сам служитель или вся община со служителем вместе? Обратите внимание - именно решение, а не сам обряд крещения! А при исключении кто должны участвовать и принимать решение? (Именно принять само решение (!), а не сказать объявление - совершить сам акт.) Только служитель или обязательно вся община?

[Treol DC]

Еще раз объясняю специально для некоторых, у которых наибольшие проблемы с пониманием написанного.Итак:
Задача Церкви реализовать ВПС как в общине,для приближённых, так и по всему миру.Только не скажите что это не так. Это раз.
Приведенные в пример вами иезуиты не гнушались ни воровством. ни убийствами и т.д. У них какая стояла первичная цель? Привести человека к Богу?Никак нет.То есть ВПС у них отодвигался непонятно на какой план. И здесь надо полагать ,вы и это не оспорите.Это два.
В третьих я говорил про действия служителя Церкви при крещении и при исключении,а не про действия общины.А вы её впихиваете сюда непонятно зачем.Так до сих пор и не понял,для чего? Понимаю вас,лучшая защита-нападение. Объясните хоть сейчас,для чего вы сюда действия общины воткнули?Речь я об этом заводил? Я вам про Ивана,вы мне про болвана).

Теперь расскажите мне как в вашей организации идет этот процесс,как крестят и как исключают.И обычно за что.И исключают ли вообще.
Жду.

[непрозрачные]

Его я собственно и комментировал и подразумевал тех самых иезуитов,для которых не входило в задачу №1 привести человека к Богу.Что тут непонятного

Непонятно то, откуда вы взяли что в "задачу №1 для иезуитов не входило привести человека к Богу"? Вы у них спрашивали?

просто читайте впредь повнимательнее посты прежде чем пытаться возражать.Договорились?

Это в первую очередь касается вас, потому что с вашей стороны как правило сыпятся нелепые возражения. Вот свежий пример - претензии Мерлота к Владу.

А теперь восстановим хронологию разговора.
1. В оправдание ЛЖИ вы в посте №19399 сказали дословно: "Морально ВСЁ, что делается в интересах Великого Плана Спасения". Забыли?
2. Затем получив сокрушительное поражение цитатами Д.Прор.и логическими доводами, и не ответив на множество просьб уточнить что такое "ВСЁ", и вместо этого, вы в посте №19494 решили дальше позориться и сделали противоречивое заявление, якобы "интересы церкви" и "интересы Великого Плана Спасения" не одно и тоже. Забыли?
3. Вас попросили уточнить, чем отличаются "интересы церкви" от "интересов Великого Плана Спасения" - вы предпочли этот вопрос опять проигнорировать.

Что же получается? - В оправдание лжи сделано заявление "Морально ВСЁ, что делается в интересах Великого Плана Спасения",
- в ответ вам приводится аргумент, что именно под таким лозунгом действовали иезуиты,
- вы начинаете юлить, цепляться за какие-то там неточности формулировок, обходя молчанием ОСНОВНОЙ СМЫСЛ разговора?

[Treol DC]

...якобы "интересы церкви" и "интересы Великого Плана Спасения" не одно и тоже.

Еще один пострел! Вы мой последний пост внимательно читали,нет?Посоветую прочесть еще раз.Там и найдёте,что якобы а что нет.

...чем отличаются "интересы церкви" от "интересов Великого Плана Спасения" - вы предпочли этот вопрос опять проигнорировать.

Читайте еще и еще раз мой последний пост.Может прозреете на этот раз.

...и не ответив на множество просьб уточнить что такое "ВСЁ",

Всё,что служит спасению себя и ближних.
Вам ответы понятны? Или до сих пор не дошло?На крайний случай объединитесь с Мартином,подумайте,еще раз почитайте.Две головы это сила!!!
Теперь будьте так добры,-мои вопросы из последнего поста и вас тоже ждут.

[непрозрачные]

Задача Церкви реализовать ВПС как в общине,для приближённых, так и по всему миру.Только не скажите что это не так.

Вы противоречите самому себе. В посте №19494 вы говорили, что "интересы Церкви" и "интересы ВПС" не одно и то же. Забыли?

Приведенные в пример вами иезуиты не гнушались ни воровством. ни убийствами и т.д. У них какая стояла первичная цель? Привести человека к Богу?

Да, они считали что "Морально ВСЁ, что делается в интересах ВПС", и все эти мерзости делали во имя "спасения" души и чистоты церкви, как и ВВЦ делает.

То есть ВПС у них отодвигался непонятно на какой план.

Это вы так считаете. А они все делали во имя Божие=в интересах ВПС.

Теперь расскажите мне как в вашей организации идет этот процесс,как крестят и как исключают.И обычно за что.И исключают ли вообще.
Жду.

Нет, не уходите от темы, ответьте на неотвеченные вопросы:
1. Что такое "ВСЁ", что можно делать в "интересах ВПС"?
2. Какая разница между "интересами церкви" и "интересами ВПС"?
3. Вопрос Виктора о лицемерии? Вы предлагаете Косте притворяться?

[непрозрачные]

Еще один пострел! Вы мой последний пост внимательно читали,нет?Посоветую прочесть еще раз.Там и найдёте,что якобы а что нет..

Нет там ответа. Иезуиты как раз убивали, воровали, обманывали во имя спасения души и чистоты церкви, что вы чуть раньше выразили лозунгом "Морально ВСЁ, что делается в интересах Великого Плана Спасения"

Всё,что служит спасению себя и ближних..

Иезуиты это ВСЁ делали во имя спасения себя и ближних.

Вам ответы понятны? .

Нет. Обьясните , что входит в понятие "ВСЁ" (напоминаем, что ложь уже вы туда включили, смотрите начало разговора).
Обьясните какая разница между "интересами церкви" и "интересами ВПС", так как вы их разделили в посте №19399.
Докажите, что иезуиты не считали, что совершают свои действия "в интересах ВПС"? А потом пойдём дальше.

Теперь будьте так добры,-мои вопросы из последнего поста и вас тоже ждут.

Вы уходите от темы. Отвечайте за свои слова, а потом пойдем дальше.

[Влад не Шелков]

То усатые дяденьки Вас раздражают, то уже и косыночки засмущали...Кстати, а Ваша жена разве её не надевает на богослужении?

Моя жена с прической мне нравится больше чем с.Дина с бубукой на голове....

[Мартин]

Еще раз объясняю специально для некоторых, у которых наибольшие проблемы с пониманием написанного.Итак:
Задача Церкви реализовать ВПС как в общине,для приближённых, так и по всему миру.Только не скажите что это не так. Это раз.
Приведенные в пример вами иезуиты не гнушались ни воровством. ни убийствами и т.д. У них какая стояла первичная цель? Привести человека к Богу?Никак нет.То есть ВПС у них отодвигался непонятно на какой план. И здесь надо полагать ,вы и это не оспорите.Это два.

Так какие разницы между интересами церкви и интересами ВПС? (Как понял, что под понятием "церковь" вы подразумеваете не римскую церковь, а церковь Бога, но понял только из того, что вы слово "Церковь" написали с большой буквой. Правильно понял?)

В третьих я говорил про действия служителя Церкви при крещении и при исключении,а не про действия общины.А вы её впихиваете сюда непонятно зачем.Так до сих пор и не понял,для чего? Понимаю вас,лучшая защита-нападение. Объясните хоть сейчас,для чего вы сюда действия общины воткнули?Речь я об этом заводил? Я вам про Ивана,вы мне про болвана).

Вообще, пост про служителей был адресован не вам, но Мерлоту, я отвечал не на ваши мысли, а на мысли другого человека. Но вы подхватили этот ответ и стали отвечать мне вместо Мерлота, что подумал, что хотите и вы подискутировать... Может быть здесь сами перепутали и теперь зря меня обвиняете в непонимании?

Теперь расскажите мне как в вашей организации идет этот процесс,как крестят и как исключают.И обычно за что.И исключают ли вообще.
Жду.

Я вне всякой организации на данный момент, так что не могу ответить как это делается в моей организации. Но если хотите, могу ответить как правильно это должно делаться. Решение об исключении или принятии должна принимать вся община методом голосования. Так учит Дух Пророчества. Служитель крестит или объявляет об исключении, но не сам один или в закрытой группе принимает то или иное решение.