Движение Шелкова.

[Victor S]

Ещё и субботу встречают аж за час!)) Какие ревностные верующие!)) А кто из членов секции в течении недели себя плохо вёл, того заставляют встречать субботу за два часа.))

А чего бы и не заставить, им-то самим (служителям) не нужно с работы отпрашиваться по пятницам зимой, нестись, как угорелые к дому, чтобы успеть у назначенному времени. У них итак каждый день практически субботний. То собрания, то свадьбы, то посещения паствы по домам (иногда посреди ночи). Дома есть, тачки есть, чего еще нужно? Только сиди и придумывай, чего бы еще такое запретить, какой "новый свет" еще открыть.

[Добро и Зло]

Суфлёр и подхалим.

Каждая жаба симпатична по своему, конечно,

негодяй и лжец,

уста свои кощуннические.

Вовочка, что так жиденько, давай газу, больше газу , как ты вот здесь и обещал (надеюсь не передумал опять?)! Помни: "БУДУ ПИСАТЬ ТОЖЕ САМОЕ. НИЧЕГО НОВОГО", "БУДУ ПИСАТЬ ТОЖЕ САМОЕ. НИЧЕГО НОВОГО", "БУДУ ПИСАТЬ ТОЖЕ САМОЕ. НИЧЕГО НОВОГО"

[Добро и Зло]

Как ни противно к сожалению упоминать сейчас участника "добро и зло", но я бы это о нём и сказал.

Что, вовочка, игнор никак не получается, да? Я ж говорил, что ты сквозняк

С Вами диалог уже прекращён, если не заметили.

Нет, не заметил. Диалог якобы прекращался ещё вот здесь, но как видим до сих пор продолжается.

Не стоит больше утруждать себя комментировать мои посты и отвечать мне на вопросы заместо другого.

Правила форума запрещают комментировать посты, не написанные конкретно в мой адрес? Если да, то покажи мне это правило, буду ждать с нетерпением .

[Добро и Зло]

просто мерлот немгого не понимает за что подвизается, даю голову на отсечение покажи его борьбу со словами на этом форуме хоть одному или даже с десяток ввц служителям, они на отрез отрекутся от него, скажут что это не нормально, даже на изоляцию поставят пока не изменит свое отношение злоречиво-негативное к людям

Не-е, Андрюха, не согласен, мне кажется, что мерлот как раз и является яблочком от яблони учения ВВЦ. Ну прикинь, Андрюха, сидишь ты и каждую субботу тебе беседы и молитвенные, да всякие "послания" и апостолы клизму в мозги ставят про "кореев, зифеев, доиков, иуд", про то, какие все вокруг "едомляне", "содомляне" и т.д., про всяких "ахавов", "диотрефов", про "лины-свинины", про "рожи", "элементы" и т.п. Да тут конечно и сам загавкаешь, как пес! В принципе все наши словесные недостатки от туда и тянутся, веревочкой из темного, сектантского прошлого. Так что тут учение дедушки, а в особенности Ильи Лешего в первую очередь виновато.

Ты обрати, Андрюха, внимание на то, с каким сленгом этот вовочка появился сюда на форум, почитай его первые посты. Тогда он ещё был под впечатлением дедушкиной философии, и вот посмотри, буквально через 4-ре месяца вовочку форум привел в чувство, рога обломали, клыки напильником сточили, смотри, вовочка уже перешёл на "вы", хотя до этого всем бесцеремонно "ты"-кал, уже даже пытается изображать какие-то дискуссии "по теме", корявенько правда пока получается, вместо ответов одни вопросики о третьем-десятом, но вовочка уже вроде как старается изображать из себя порядочного чела. Вот в чем сила форума! Никакое учение дедушки, а тем более мозгозакрутительные выбросы Ильи Лешего не смогут произвести такую перемену. Хотя, конечно, надо оговориться, обязательным условием является желание самого пациента, вон, скажем, рехводим, земля ему пухом, так и скончался с благим матом на устах.

Короче говоря, вовочка, зови всех своих друзей - алкоголиков, урнингов, всех зависимых, зови сюда на тему, громогласно провозглашая на улицах и перекрёстках: "Все племена, языки и народы, все, кто хочет изменить себя, свою жизнь, бегите на евангелие.ру, в тему "Движение шелкова", и вы сможете освободиться от своих пороков! И ни в коем случае не идите к шелковцам, а особенно к лепшинцам - там все ваши моральные изьяны только усугубятся!"

[Эдуард 10]

Мерлот, дорогой брат, а теперь успокойтесь и начните сами отвечать на то, что у Вас уже давно спрашивают.

Молитвы на погибель инакомыслящим и проклятия в адрес тех, кто не согласен с учением Шёлкова и разоблачает его заблуждения. ЭТО ЧТО? Христианство или сатанизм?


Оригинал Вам в помощь: Что ЭТО ТАКОЕ? Я говорю, это сатанизм, в чистом виде. Несогласны? Значит берёте в руки Новый Завет, свидетельства Е.Уайт(если причисляете себя к адвентизму) и опровергаете. Только так.

Он вроде ответил, что это нормально, если те этого заслуживают............ Конечно он не согласен с этим. Многие тексты в Библии могут использоваться именно в таком ракурсе без учёта слов Иисуса Христа:
Лк.6

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

[Добро и Зло]

Он вроде ответил, что это нормально, если те этого заслуживают............

Кто определяет, заслуживают или нет?

[Влад не Шелков]

Как Вам ни покажется странным, но я совершенно спокоен. А нервничаете именно Вы. Я подразумевал ваши сверхпылкие эмоции друг ко другу а не ваши религиозные взгляды и судьбы людей. И не совсем понятно к чему пошли эти перечисления, кто кого потерял и почему.

Конечно нервничаю потому как весьма жаль судьбы тех людей о которых пишу, ну а вам если все-равно То к чему эти комментарии ??? может лучше на рыбалку???
А перечисления они не безликие за ними простые люди с поломанными "во имя Божие" судьбами и жизнями... Будем наслаждаться смогря на их агонию.... и это Христианство???? Патриархи так не делали.....

[merlot]

Конечно нервничаю потому как весьма жаль судьбы тех людей о которых пишу, ну а вам если все-равно То к чему эти комментарии ??? может лучше на рыбалку???

Влад, больше не нервничайте. И начните с себя. За свою судьбу возьмитесь; Вам ведь не всё равно? Рыбалка подождёт.

[Александр1517]

Брат Мерлот, а давайте всё-таки ближе к теме. Вот Вы тут заявили, что шёлковские молитвы на смерть инакомыслящим это не ересь вовсе, а это нормально. Все Вашу позицию поняли. А скажите теперь, Вы сами лично молитесь на погибель кому-либо?

[Влад не Шелков]

Влад, больше не нервничайте. И начните с себя. За свою судьбу возьмитесь; Вам ведь не всё равно? Рыбалка подождёт.

За свою судьбу я спокоен- она в надежных руках- теперь вот можно бы и на рыбалку; только не выходит никак- работы много...

[Александр1517]

Мерлоту

Тишина, это признак ЧЕГО?

[ilya481]

Тишина, это признак ЧЕГО?

В данном случае это хороший признак.
Все наверно устали.
Марафон то нешуточный.
А давайте договоримся так:
с этого времени живём по форумным законам.
За любые нарушения в общении в теме- воздаяние также по законам.
Невзирая на лица.

[Александр1517]

В данном случае это хороший признак.

Хорошо, если Мерлот и Мицпа наконец-то задумались и увидели сатанинскую СУТЬ шёлковского учения. Хорошо, если ещё признают здесь перед всеми свои заблуждения, да призовут своё руководство, "сион" ВВЦ, к реальному покаянию и извинениям перед людьми, на чьи права и свободы они так дерзко посягнули. А совсем хорошо будет тогда, когда они все вместе ОСУДЯТ свою прежнюю практику принудительных разводов, воровства детей и отъёма недвижимости у стариков, чтобы впредь этого больше никогда не было.

А публичным доказательством реальных перемен в их среде, будет служить соединение семьи Константина Мельник с возмещением материального и морального ущерба, который шёлковские "апостолы" нанесли этой семье. И всё это НЕПОСРЕДСТВЕННО должен сделать Юрий Фляум, как руководитель этой организации.

[Эдуард 10]

Кто определяет, заслуживают или нет?

Естественно кто это делает. Но заслуги определяются наверное, что лично человек сделал для церкви и действие по благодати в зачёт не ставится. Человек смотрит на лицо!!! Вот и определяют по лицу, а может быть и по одёжке........ Ну а если в карманах звенит у человека, то наверное и такое определение человек может опустить.........

[Мартин]

Обоснование 17-ого тезиса. Начало.

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (обоснование здесь)


2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (обоснование здесь и здесь)


3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

- превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

- искажение понятия правосудия.
(обоснование здесь)

4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
(обоснование здесь)

5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(обоснование здесь)


6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (обоснование здесь)


7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (обоснование здесь)



8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА. (обоснование здесь)


9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914-1922 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1924-1928 г. В РОССИИ. (обоснование здесь)


10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. (обоснование здесь и здесь)


11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ. (обоснование здесь)


12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ. (обоснование здесь)


13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ. (обоснование здесь)


14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

- «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

- Сион это не контингент служителей;

- «над высшим наблюдает высший»;

- о перепрыгивающем через расселины олене;

- о церкви пустыни ;

- символика цифр ;

- о горькой чаше;

- и др. (обоснование здесь, здесь , здесь,здесь и здесь)

15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (обоснование здесь)


16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.(обоснование здесь).

17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.


*************************************

Учение о ненависти и молитвы на погибель врагов в церкви ВВЦ ВСАСД РД появилось в 1970 году, когда В.А.Шелков начал сильно акцентировать необходимость церковного порядка по ветхозаветней модели, требовать особенного почитания служителей, близкого к почитанию Самого Бога, вводить учение о «вестевом» Иисусе Христе, Который якобы родился, воплотился в служителях церкви. Конечно, такие высокие претензии к себе не могли не вызвать протеста со стороны библейски грамотных служителей и членов церкви и тогда на защиту истины поднялись некоторые люди, среди которых был и служитель Олег Цветков, до нынешнего времени в литературе ВВЦ ВСАСД РД проходящий как особенно опасный «еретик». Руководители ВВЦ библейски не могли объяснить правоту своих новых для христианства учений, поэтому «Сион» был вынужден защищать свои антибиблейские новшества вводя ещё больше искажений Библии. Так появились переувеличения в вопросе изоляции, также появились инструкции как поступать с несогласными и даже учение о ненависти, презрении и молитвам на погибель таким «еретикам»:


«В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е. во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом.(Деян.4:23-31,. Фес.3 1-3)». (1-ое молитвенное чтение 1972 г., 31с., (автор Шёлков) "Воззри, Господи, на угрозы и злодейства врагов Твоих").

Служители высшего ранга и по сей день открыто на собраниях моляться на погибель врагам, но это делает произнося текст из 67-ого Псалма. Так они делают скорее всего для того, чтобы прикрыться Библией и не вызвать ненужные вопросы. Обычно это выглядит так в конце моливы апостол поднимает руки и более громко и более торжественно произносит эти слова:

«Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия. А праведники да возвеселятся, да возрадуются пред Богом и восторжествуют в радости.» (Псалом 67:2-4).


В «Добром Исповедании» можно встретить такой вопрос, в пояснении которого также закреплено учение ВВЦ ВСАСД РД о ненависти к тем инакомыслящим, которые критикует учение этой организации «еретикам», «лжеучителям», «отступникам»:

« 33. Обещаете ли Вы подчиняться общему церковному порядку Церкви ВВЦ ВСАСД РД вообще, а также и в таком вопросе, как отношение к еретикам, различным орудиям тьмы, исключённым, находящимся на замечании и в изоляции, чтобы не иметь с ними никаких самовольных контактов?

ОТНОШЕНИЕ К ЕРЕТИКАМ, ЛЖЕУЧИТЕЛЯМ И ПРОЧИМ

Еретики это бывшие члены черкви, которые восстали против истины и истинного учения, сделались врагами Божьими, Церкви и служителей и стали распространять пагубные ереси лжеучения. 2Петр.2,1-3. 2Иоан.1,9. Тит.3,10-11.
Лжеучители это общее выражение, которое относится ко всем, кто учит лжи, распространяет ложное учение. Все служители ложных обществ являются лжеучителями.
В отношении еретиков, объявленных Церковью, необходимо проявить следующее:
- Презирать их. Псал.14,4.
- Не иметь греховного любопытства Евы с целью послушать их. Быт.3,1-7. 1Тим.5,13. Деян.17,21.
- Остерегаться таковых. Римл.16,17-18.
- Не сообщаться с ними. 1Кор.5,9-11. 2Фес.3,14. Еф.5,7. 1Кор.15,33.
- Не приветствовать их. 2Иоан.1,9-11.
- Не вступать в разговор с ними. Быт.3,1-7. 4Цар.18,36. Псал.38,2-3.
- Не выслушивать их. Исх.23,1. Тит.1,11.
- Гнушаться их одеждой. Иуд.1,23.
- Не есть с ними вместе. 1Кор.5,11.
- Удаляться от таковых. 2Фес.3,6.
- Не принимать их в дом. 2Иоан.1,9-11.
Так учит Слово Божие, так учат и служители ВВЦ ВСАСД РД. Так должны поступать и все члены церкви.
Таким же должно быть в основном обращение и с теми лжеучителями, которые хитро, коварно извращают истину, клевещут на Церковь, весть и вестников и навязывают душам свои пагубные заблуждения. Гал.1,8-9. 2,4-5. Притч.4,14-15. 5,8. 7,24-27. 13,20. Псал.14,4. 100 весь. 138,19-22. Лев.13,45-46 (Числ.5,2-4).
Что касается исключённых из церкви и поставленных на замечание, необходимо придерживаться всех указаний служителей относительно таковых.» («Доброе исповедание» ВВЦ ВСАСД РД).


Как видим из выше приведённого текста, ВВЦ ВСАСД РД основу для ненависти к отступникам берут из этого ветхозаветнего текста:

«...тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет» (Псалом 14:4).

Также часто служители ВВЦ цитируют Псалом 138:22 стараясь убедить, что врагов надо ненавидеть как ненавидел и Давид, но если откинув их ложные выводы посмотреть на этот стих в контексте, совсем несложно увидеть, что хотя Давид и имел ненависть к врагам своим, но этот факт он больше признавал как опасный грех в себе, нежели как некое достоинсво, иначе не просил бы Господа Бога испытать себя и направить на правильный путь:

«Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне(22). Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.» (Псалом 138:21-24).


Фарисеи и раввины своё учение о ненависти к отступникам и язычникам тоже черпали из подобных текстов Писаний, и сейчас мы можем посмотреть, каким был результат этого учения, и как к такому учению относился Сам Иисус Христос, и сделать выводы, возможна ли такая практика ненависти в наше, новозаветнее время, где месть, убийства, проклятия и ряд других вещей отменены Самим Господом:

«Пребывание Иисуса в Самарии должно было послужить благословением и для Его учеников, которые все еще находились под влиянием иудейских предрассудков. Они считали, что патриотический долг обязывает их враждовать с самарянами. Поведение Иисуса удивило их. Не решаясь следовать Его примеру, ученики в течение двух дней своего пребывания в Самарии все же справлялись со своим предубеждением, не желая огорчать Иисуса. Однако в душе у них не было мира. Слишком трудно давался им урок, что презрение и ненависть должны смениться жалостью и сочувствием.» (ЖВ-193)


«Фанатизм евреев и презрение его соотечественников к народу израильскому еще дальше уводили его от Бога.» (ЖВ-317)


«Их возмущало также то, что те, кто с презрением относился к раввинам и никогда не посещал синагогу, тянулись к Иисусу и с огромным вниманием вслушивались в Его слова. Книжники и фарисеи так и не могли понять, почему мытари и грешники тянутся к Иисусу. Они не догадывались, что объяснение этому кроется в тех самых словах, которые они произносили с презрением: "Он принимает грешников". Люди, приходившие к Иисусу, ощущали в Его присутствии, что даже для них открывается возможность спасения от пропасти греха. Фарисеи лишь презирали и обличали этих людей; Христос же относился к ним, как к детям Божьим, временно ушедшим из Отчего дома, но не забытым сердцем Отца. И само их ничтожество и грех в большей степени сделали их объектами Его заботы и сострадания. Чем дальше они удалялись от Него, тем большим было Его стремление спасти их и тем большее усердие и большая жертва требовались для этого.» (НУХ-186)


«У раввинов была поговорка, что небеса радуются, когда гибнет тот, кто согрешил против Бога; Иисус же учил, что губить чуждо Богу. Напротив, восстановление образа Божьего в душах, которые Он сотворил, вот, чему радуются все небеса. (НУХ-190)