Движение Шелкова.

[rehovot67]

Я не нуждаюсь в заступничестве,я давно научилась постоять сама за себя,но...в таких случаях выявляется кто есть кто.Это я к Рефидиму,по поводу его торжества за отстранение Добро и Зло,и обид на меня,что я не заступилась за него.Рефидим! Будь нормальным я за тебя руками и ногами.

Эх, Инга, Инга!!! Даже Иисус Иерей нуждался в заступничестве, тем более ты.
1Кор.10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

[Александр1517]

Итак. Вопрос со стороны ВВЦ:

обоснуйте Библией ваш тезис и расскажите о нём подробней:

ни одному человеку не дано права
разделять врагов на личных и Божьих. Это в чистом
виде древняя ересь, взятая на вооружение инквизиторами, а впоследствии подхваченная Шёлковым для реализации своих тоталитарных амбиций.

Ответ.
Прежде всего хочу сказать что ответ является частью 17 тезиса против учения ВВЦВСАСДРД. 17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.

Итак. Ни одному человеку не дано право разделять врагов на личных и Божьих. И тем более никому не дано права ненавидеть, проклинать и желать кому-то погибели.
К сожалению, в ВВЦ этот достаточно несложный вопрос понимается не верно. В Новом Завете только однажды упоминается выражение "враг Божий" и то только в общем смысле, что "тот кто любит мир, тот становится врагом Богу". Фраза общая, но несмотря на это из неё можно сделать самый важный и ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод по изучаемому вопросу. Никто из людей не может со стопроцентной точностью сказать о другом человеке любит ли он мир или не любит, враг он Бога или нет. Человек не может знать сердце другого человека. Это знает только Бог и ему Самому определять кто является Его врагом. Людям же дано только право выявлять еретиков, выявлять в своей среде хищников, блудников, лихоимцев и т.д, наказывать их, но НЕ СЧИТАТЬ их за врагов. А как это? Ведь они могут быть врагами церкви, врагами всякой правды и т.п. Враги Божьи? Нет, не дано людям это определять. Последнее слово за Господом, а люди должны молиться, благословлять проклинающих их. Иными словами - брать пример с Христа.

В Ветхом Завете было иначе. Враги Израиля становились автоматически врагами Бога, но и то не всегда.
Путаница в этом вопросе в среде ВВЦ возникла из-за неправильного понимания вопроса о грехе к смерти и не к смерти, на основании чего в ВВЦ пытаются обязательно определять "врагов Божьих". Шёлков искусственно разделил само понятие ГРЕХ, деля его на "грех против человека" и грех "против Бога". Это недопустимо и прямо противоречит Библии.

Цитата из Библии:

Числа 5, 6-7 скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
7 то пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали, и возвратят сполна то, в чем виновны, и прибавят к тому пятую часть и отдадут тому, против кого согрешили;

Само слово ГРЕХ уже является синонимом вражды против Господа. И у Бога нет разделения на первостепенный грех и второстепенный. Они все РАВНЫ. Отдельно идёт СМЕРТНЫЙ грех, это уже хула на Духа Святого, на его обличающее действие. На этот вопрос исчерпывающе ответила Лия и я её пост ниже полностью привожу. Также есть ещё немало выдержек сестры Е.Уайт по этому вопросу. Я их приведу чуть позже.
У кого есть побуждение дополнить, то... буду рад.

[Александр1517]

Пост Лии 14086

"Первое, на что хочу обратить особое внимание, проблема греха против человека решается между людьми, грех против Бога находится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ведомстве самого Бога, как об этом и сказано в
1Цар 2:25 "если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."

Итак, возникает вопрос: что же такое "грех против Господа" и почему при таком согрешении ходатайство о прощении невозможно. Здесь необходимо уточнить ещё одну деталь: по сути любой грех как таковой является грехом против Бога, ибо есть результат НАРУШЕНИЯ Его воли, в том числе и те грехи, которые мы называем грехами "против человека", как написано:
Матф 25:45 "Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
однако в контексте всей Библии видим, что есть категория грехов НЕПОСРЕДСТВЕННО "против Бога", и при чём при таких грехах ходатайство невозможно (1Цар 2:25).
Если разделить эти категории грехов по двум скрижалям, то тогда выходит, что, скажем, человек нарушивший субботу или поклонявшийся идолам не имеет право на прощение? Не получается, нам нужно найти такие грехи, за которые молитвы о прощении не имеют смысла.
1Ин 5:16 несколько проясняет ситуацию: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти".
Итак, "всякая неправда есть грех", другими словами, эта "неправда" может быть грехом НЕ к смерти, а может быть и грехом К смерти. Где же эта граница, когда грех, становиться "грехом к смерти"?
Читаем Евр 6:4 "Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец сожжение".
Ещё читаем Мф 12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого(или, допустим на служителя), простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".
Вышеприведенные тексты Писания приоткрывают нам суть согрешения "против Бога", т.е. такового согрешения, за которое молитва о прощении теряет смысл и назначение.
Так вот, как бы суммируя сказанное ответим на вопросы, почему в 1Цар 2:25 Илий говорит о "грехе против Господа"? Разве его детям не было шанса покаяться и исправиться? Разве отец не должен был за них молиться?
Должен был, и они могли покаяться, но он предупреждал их о той ЧЕРТЕ, за границами которой покаяние уже невозможно (в силу ожесточения) и просьба к Богу (молитва) о таковом не имеет смысла." Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."
Почему Христос предупреждал иудеев, в общем-то сказавших "слово на Сына Человеческого" о грехе "против Духа Святого"? Да потому, что упорство В НЕРАСКАЯНИИ могло их привести к такому состоянию, при котором покаяние уже невозможно (в силу ожесточения) и просьба к Богу (молитва) о таковом не имеет смысла.
Ин 4:24 "Бог есть дух". Поэтому грех против Бога (т.е. грех, за который не должно молиться) я вижу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как хулу на Духа Святого.
Е.Г.Уайт об этом говорит:
"Чаще всего грех против Святого Духа проявляется в упорном пренебрежении Божественным призывом к покаянию. Каждый шаг на пути отвержения Христа - это шаг к отвержению спасения, шаг ко греху против Святого Духа".(Жел.век.гл 33.)

Теперь посмотрим, как этот вопрос освещается идеологами ВВЦ.
В "Основах истины", ч.1 читаем:

Цитата:
"Поэтому всякое сознательное преступное отношение к служителям Божьим, стоящим на страже истины и церкви (скинии откровения и общества), является грехом и преступлением против Духа Святого. Деян.5,1-4. Марк.3,28-30."

Начиная, как бы правильные рассуждения о грехе против Духа в смысле упорного противления Слову (обличающей вести, призывающей к покаянию), апологеты ВВЦ постепенно смещают акцент к личностному аспекту служителей, якобы неприятие служителя (неприятие его личности, либо его личного понимания) и противление ему грозит хулой на Духа Святого. Таким образом в такой привязке к личности служителя в сознании адептов незаметно насаждается ложное представление в этом вопросе. Обратите внимание на подтверждающие ссылки. К чему они выставлены именно в этом абзаце? Да потому, чтобы на подсознательном уровне закрепить мысленную параллель "грех против служителя = грех против Святого Духа". Хотя, в Деян 5:1-4 и присутствует личность Петра - служителя, однако грех Анании и Сапфиры совершенно не связан с личностным противостоянием их Петру.

Далее, в "Добром исповедании" (вопр №39) пишется:

Цитата:
"39. А как надо поступать с врагами Божьими?

Ответ. Презирать их, не иметь с ними никаких контактов (полная изоляция и удаление от них). Пс 14.4, 2Ин 1:9-11, Римл 16:17-18, Лев 13:45-46, Числ 5:1-4, Пр 5:8, 22:10, 1Кор 5:9-13, Тит 1:10-11, 3:10-11, Иуд 1:23, Пс 25:4-5, 100 весь.

Вот так, привив в сознании понятие о служителях, как голосе Божием, затем насаждается понятие о ненависти к тем, кто идёт против этого "голоса Божьего".

Но ведь служители такие же люди, как и все другие люди, так же не застрахованы от ошибок и неверных понятий, даже коллективных (всем сионом), поэтому не стоило бы им защищать Бога, подобно друзьям Иова, не стоило бы вершить суд Божий, пользуясь при этом своим ограниченным умом. С врагами Божьими разберётся Сам Бог, не ваше это дело. Бог не нуждается в вашей помощи."

[totem]

Александр, это всё ?

Из 8502 символов, около 1231 символов, имеют отношение
к вопросу ,вот они :

Итак. Ни одному человеку не дано право разделять врагов на личных и Божьих. И тем более никому не дано права ненавидеть, проклинать и желать кому-то погибели.
К сожалению, в ВВЦ этот достаточно несложный вопрос понимается не верно. В Новом Завете только однажды упоминается выражение "враг Божий" и то только в общем смысле, что "тот кто любит мир, тот становится врагом Богу". Фраза общая, но несмотря на это из неё можно сделать самый важный и ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод по изучаемому вопросу. Никто из людей не может со стопроцентной точностью сказать о другом человеке любит ли он мир или не любит, враг он Бога или нет. Человек не может знать сердце другого человека. Это знает только Бог и ему Самому определять кто является Его врагом. Людям же дано только право выявлять еретиков, выявлять в своей среде хищников, блудников, лихоимцев и т.д, наказывать их, но НЕ СЧИТАТЬ их за врагов. А как это? Ведь они могут быть врагами церкви, врагами всякой правды и т.п. Враги Божьи? Нет, не дано людям это определять. Последнее слово за Господом, а люди должны молиться, благословлять проклинающих их. Иными словами - брать пример с Христа.

В Ветхом Завете было иначе. Враги Израиля становились автоматически врагами Бога, но и то не всегда.

Красным выделил аргументацию вашу, она почти
никакая. Библейского обоснования можно сказать - нет !
Зелёным выделил "рассуждения" идеалиста,
которым похоже нужно верить на слово...

Далее используется письмо Лии!
Александр,где ваша отсебятина , потверждающая ваше знание сей темы ?

Краткое содержание письма Лии:
1 Виды греха - против Бога ,против человека .
2 Индефикация статуса греха и виды вины.
2 Любой вид Греха - нарушение Божьей воли.
3 Механизмы ходатайства и исповедания.
4 Дискредитация учения ВВЦ - грех против служителя =грех против Бога.

По вопросу моему, у Лии ответа не обнаружил.
Чёткое обоснование Библией вашего тезиса мной не обнаружено, хотя вы писали :

Вывод там один и чисто Библейский

[ИНГА555]

Тотем,вы здесь стараетесь показать "отсебятину"?Александр предоставил вам материал - ответ на ваш вопрос, основанный на Библии и ДП,какая вам разница,написала Лия,Петр или Вадим?.Зачем заниматься отсебятиной,как это принято на сионе ВВЦ.Прямо весь мир превратили в врагов Божьих,и гонят,и насилуют,скоро убивать будут как в ВЗ,да не могут это делать.Живем мы в НЗ.По вашему тогда разводить надо,воевать надо,жертвы приносить надо....

[totem]

Александр предоставил вам материал - ответ на ваш вопрос, основанный на Библии и ДП,

Где конкретно дан ответ , и чётко обосновано Библией это?:

ни одному человеку не дано права
разделять врагов на личных и Божьих. Это в чистом
виде древняя ересь, взятая на вооружение инквизиторами, а впоследствии подхваченная Шёлковым для реализации своих тоталитарных амбиций.

Обоснование Библией выглядит приблизительно так:
post2742669

какая вам разница,написала Лия,Петр или Вадим?

Это может говорить о том, что человек не имеет личных
исследований и познаний токого уровня, что бы делать
подобные утверждения...

Прямо весь мир превратили в врагов Божьих,и гонят,и насилуют,скоро убивать будут как в ВЗ,да не могут это делать.Живем мы в НЗ.По вашему тогда разводить надо,воевать надо,жертвы приносить надо....

По моему ? Где подобное было от меня утверждение ?
И если живёте в НЗ почему обвиняете шелковцев
в нарушении ВЗ заповедей ?

[Александр1517]

....8502 символов.....1231 символов

Тотем, Вы считали буквы или вникали в смысл?)) Я совсем не понял, чем Вам не понравился пост Лии. В рассматриваемом вопросе её пост просто НЕОБХОДИМ. Она очень ярко показала ГРАНЬ правильного и неправильного понимания вопроса о грехе. Это исходная точка для правильного понимания всего вопроса в целом. Именно из-за того, что Шёлков извратил понятие греха, искусственно начав разделять грехи на "против человека" и "против Бога", в ВВЦ, как следствие, стал ложно формироваться образ "врага Божьего" . Те кто не согласен с учением ВВЦ или с каким-нибудь отдельно взятым "апостолом" - автоматически становится врагом "вести", "Сиона", "свидетеля верного и истинного", "всякой правды", короче говоря "врагом Божьим".
Естественно, что это не так. Естественно, это абсурд.
Поверьте, мне есть что ещё сказать по этому вопросу. Есть также не мало конкретных свидетельств Е.Уайт. Мы же только начали.))

Потом, помимо этого форума, у меня ещё есть и работа. На всякий случай, я не живу на две десятины.))
Но мой ответ в сжатом виде перед Вами. Если Вы с ним не согласны, то можете начинать его оспаривать.

Ни одному человеку не дано право разделять врагов на личных и Божьих. И тем более никому не дано права ненавидеть, проклинать и желать кому-то погибели.

[ИНГА555]

Тотем,неужели вы задались целью устроить конкурс познаний?Здесь тема о беспределе со стороны ВВЦ.Семью Кости разрушили,разроднили семьи(мой случай),посягают на имущество(мой случай) и читайте весь форум от начала до конца,ознакомьтесь прежде,как обстоят дела,а потом задавайте свои вопросы,правильно делает Александр,что дает ссылку на страницу,где уже разжевали этот вопрос.Защитники ВВЦ постоянно меняются,а Александр (с открытым лицом,на протяжении всего форума не менялся) все тот же,и что он каждому будет в отдельности сидеть и составлять,Вы как зарабатываете себе на жизнь?Сколько у вас свободного времени для участия на форуме? Вас может кто-то спонсирует?Может вы живете на десятины моих родных?

[ИНГА555]

ВВЦ нарушает не ВЗ заповеди,а нравственный Закон,который существовал еще до ВЗ и существует теперь.И посягают на права человека.Об этом свидетельствует форум.Тотем,почитайте повнимательней.

[totem]

Александр, буду считать вы на вопрос дали ответ,
ибо мне времени свободного не предвидется.
Если вас оскорбил, извините.
Мой пост с аргументами считайте не состоятельным.

Инга, моя работа : компьютерная графика, дизайн.
На десятина не живу.

[ИНГА555]

))))))))((((((((((

[ioan551]

Благодарность Игорю что забанил психически сдвинутого по фазе участника "не Добро а Зло"

А интересно за что Наблюдателя отключили?

[ioan551]

В Контакте | Видео

Алексей пожалуйста выставь полностью это собрание,а то урывками и не ясна картина всего происходящего

[Константин]

Всех с субботой

Этот псалом субботний, потому что он о Творце. Послушайте, думаю он равнодушным никого не оставит

- Звёзд дивные алмазы

прослушать этот псалом громче в аудиоформате - Звёзд дивные алмазы




.

[Константин]

Обратная сторона учения ВВЦВСАСДРД

1. ВВЦВСАСДРД учит, что "Руководитель ВВЦВСАСДРД есть "Первосвященик, входящий во Святое Святых и не без крови"... что "старшое руководство является вестевыми Христами. А также учение о том, что весть (слова руководства ВВЦВСАСДРД) стоят выше Библии и подчиняют Библию вести (словам старших руководитей ввц).

На фоне такого богохульного учения заявления шёлковских служителей всех роангов о том, что "церковь (секта ввцвсасдрд) стояла и будет стоять"является вызовом небу. Это брошенный вызов Богу.
Таким дерзким утверждением руководители шёлковской организации заявляют Богу следующее - "несмотря на то, что мы заняли Твоё место и назвались Твоим именем мы стояли и будем стоять и Ты ничего нам не сделаешь !!!"

2.Библия учит что Закон Божий есть истина и Слово Божие есть истина (Пс.118:142, и Ион. 17:17)

Учение ВВЦВСАСДРД (шёлковцы) утверждает иное, а именно что весть контролирует Библию. Они утверждают: "Библия должна быть согласована с вестью", "Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время и все должны служить ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, то есть Библия...Старое должно подчиниться новому... Библия должна быть согласована с вестью" (Мол. чтения 1967 год, стр. 16, Мол. чтения 1970 г. стр. 149)
Вестью в организации ввцвсасдрд названо всё, что говорят т.н. старшие братья.

Таким образом слова руководителей шёлковской организации поставлены выше Истины !!! Библия поставлена в подчинённое положение перед словами руководителей ВВЦВСАСДРД !!!
Это крайняя степень преступления против неба.

Это проявление духа Люцифера, который: "говорил в сердце своём: взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов... взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Ис.14 13)

Это образ зверя: " и вот в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста говорящие высокомерно" (Дан. 7:8)

Это идеи человека греха, сына погибели - "откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога" - учение о руководителе ВВЦВСАСДРД (Шёлкове В.А., Лепшине И.С., Фляуме Ю.) как о первосвященике входящем во святое святых святилища и ходатайствующего за народ подтверждает этот текст.




3. "Святая ложь"
Признание учения ВВЦВСАСДРД о "святой лжи", о "лжи перед сатаноой", о "вестевой лжи", "лжи во имя ВДЦБ" и пр. ставит служителя в положение, когда он даёт согласие быть обманутым своими собратьями так сказать "во имя вести" и интересов ВДЦБ (шёлковской организации).

Таким образом каждый из руководства ВВЦВСАСДРД признаёт и соглашается с тем, что его обманывают его собратья, когда клевещут на ушедших из их организации. Таким образом становится виновным и соучастниками в пролитии невинной крови.

Они обмануты, потому что захотели, согласились быть обманутыми.




4. Ни один член или служитель ВВЦВСАСДРД признающий учение этой организации не может находиться на горе СИОН вместе с Агнцем, не может быть в числе 144000 т.к. учение организации учит лгать "во имя вести", лгать на объявленного "сатану"* и лгать "сатане"*. Учением организации разрешено и даже вменяется в обязанность клеветать на людей в интересах ВВЦВСАСДРД. Также они являются участниками лжи по принципу "общей ответственности".

Члены и служителя ВВЦВСАСДРД не могут быть в числе 144000 искупленых т.к. шёлковцы научены лгать, а о 144000 написано, что "в их устах нет лукавства"**. (Откр. 14:5)



5. Учение и дела ВВЦВСАСДРД бросают тень на христианство, дискридитируют имя Христа, преподносит это святое имя миру в искажённом виде.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* лгать сатане - "сатаной" может быть провозглашён любой человек, которого руководство считает опасным для ВВЦВСАСДРД.

** лукавство - это изобретение Люцифера, но не Агнца.

6. Наш Адвокат - Иисус Христос.
Это значит, что все обвинения против нас, ищущих Бога, но спотыкающихся и даже падающих, пусть враги предоставляют лично Иисусу Христу, который покрывает наши несовершенства и грехи.
На нас давить и удручать, шантажировать и манипулировать за несовершенства не надо. Наши дела ведёт надёжный Адвокат.
Так было с Заровавелем (Захария 3 глава), так было с Лютером, когда сатана удручал реформатора наличием грехов и когда Лютер узнал, что он прощен Иисусом Христом...

Шёлковцы же по причине учения что их руководитель организации есть "первосвященик", находятся в таком положении:
- члены организации лишены Христа как Первосвященика и Адвоката и становятся очень уязвимы для обвинений и для стрел сатаны.

- руководители ВВЦВСАСДРД являются преступниками, внедряющими и культивирующими это богохульное учение. Они принимают образ зверя (2 фес. 2:4).



Мы будем продолжать расматривать обратную сторону учения ВВЦВСАСДРД.