Свидетельство о даре иных языков и подделках под него

[piroma]

Начните со дня Пятидесятницы.

кому надо пусть начинает

с чего вы вдруг такое рекомендуете ?

от слепоты ?

прозревайте

[alexey957]

кому надо пусть начинает

О вас всё понятно , "духовное" трепло и брехло , даже в начатках учения полный ноль.

[piroma]

О вас всё понятно , "духовное" трепло и брехло , даже в начатках учения полный ноль.

в начатках вы запутались

судите судом праведным

я ничего нового не говорю -ибо писание говорит

вам все по новому -потому что вы шли старой дорогой теологического терновника

когда же я вербы вам подкладываю - вам все ново и не верится что правда

-------------
крещение в ТЕЛО начинается с крещения Духом Святым и продолжается пока не будете устроены духовно в НЕГО

и состоит из духовных преобразований вашего сердца и духа при полном отвержении души

если не идет - не отвергли себя и не разрушили своего ветхого человека

потому новый не формируется успешно

---------------------------------

крещение духом Святым начинается с принятия ЕГО - знаменуетса знамением иных языков или пророчествованием - наречиями духовными - родными или не родными

ничего более

никакого рождения никакого совлечения никакого облечения духовных не было

знак что все начинается отсюда

[proxrista]

Изучайте Евангелие.

- Ну вот - опять фраза ваша... - ничего не значащая.
Я вам привожу ссылки - конкретно - по которым идет речь - вы их хоть почитайте - и приводите свои - если что - то не так...
А так - ваша фраза - не по теме... Направлена на меня - а не по теме разговора, - о чем и речь...

- - - Добавлено - - -

1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих ..

- Вот, в приведенном стихи конкретно сказано - что говорение на языках есть знамение.
И Иисус говорит - что уверовавших будет сопровождать знамение - говорение на новых языках...
Что тут спорить с этим?

- - - Добавлено - - -

Вот, у вас есть такое знамение для неверующих и что есть для верующих подтверждающее ваше рождение свыше ?

- Говорение на языках - есть безумие для неверующих - и знамение для верующих...
Вы не рассматриваете весь отрывок изложения Павлом - что речь идет о воздействии двух даров - говорения на языках и пророчествования - на неверующих.
Говорение на языках - к их неверию, пророчествование - к их уверованию.
А верующим - никаких пророчеств не надо - что они верующие - они это итак знают... - после принятия обоих крещений иоставления греховности своей...

- - - Добавлено - - -

Деяния 11:18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние вжизнь.

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым . 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? 18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

это начало

покаяние в жизнь не есть сама жизнь

ее надо плоучить с рождением свыше

- Так речь идет о видимом даре - говорения на языках - по причине крещения язычников Святым Духом...

- - - Добавлено - - -

рождение свыше есть заговорить иными и пророчествовать ?

где написано ?

и что все исполнилось ?

приняли духа обетования ?

и что ?


приняли духа в виде иных языков или пророчества

где написано что еще что то ?

- Там прямо и написано - что Дух Святой ... -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Что тут непонятного? Надо просто признавать Слово Божие...

- - - Добавлено - - -

в начатках вы запутались

судите судом праведным

я ничего нового не говорю -ибо писание говорит

вам все по новому -потому что вы шли старой дорогой теологического терновника

когда же я вербы вам подкладываю - вам все ново и не верится что правда

-------------
крещение в ТЕЛО начинается с крещения Духом Святым и продолжается пока не будете устроены духовно в НЕГО

и состоит из духовных преобразований вашего сердца и духа при полном отвержении души

если не идет - не отвергли себя и не разрушили своего ветхого человека

потому новый не формируется успешно

---------------------------------

крещение духом Святым начинается с принятия ЕГО - знаменуетса знамением иных языков или пророчествованием - наречиями духовными - родными или не родными

ничего более

никакого рождения никакого совлечения никакого облечения духовных не было

знак что все начинается отсюда

- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа - и Слово Божие учения Иисуса Христа разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения, а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.

[proxrista]

- Вы смотрите на Слово Божие - ясно же написано -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Поэтому и приказано Богом -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Говорить на языках - разными звуками - не грех. Это не привычно для мирского человека - но по факту произношения - это не грех.
Грех злоречить плотским умом своим - от этого надо убегать и избегать такого общения - тем боле если вам говорят, что это якобы де церковь - а сами элементарно используют ругливые слова.

[proxrista]

- сатана противится воле Бога - что тут доказывать?
Апостол Павел, например, - говорит Святым Духом - желаю чтобы в с е говорили языками - и в контексте учения Иисуса Христа ясно почему именно так сказано всего лишь об одном этом духовном даре.
сатана говорит - что это не так, - всячески говорит - прибегает к различным хитросплетенным схемам убеждения - но лишь бы отрицать ясно написанное Слово Божие.
Поэтому в доказательство этого и сказано - о не желающих слушать - что им говорят Апостолы Христовые - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Это есть постулат Слова Божия - истина не требующая доказательств - но применяемая к различению.

[alexey957]

- Ну вот - опять фраза ваша... - ничего не значащая.

Для вас , потому что ваше Я-Я-Я-Я, зашкаливает.Вас просил ответить о малом, какие знамения вы имеете , есть ли говорение для неверующих или пророчество для верующих ? ДА или НЕТ , остальное от сатаны.

[piroma]

..



- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа - и Слово Божие учения Иисуса Христа разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения, а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.

чтобы утверждать это надо доказать -

крещение во Христа у Павла есть крещение во имя Его

это совершенно разное

крещение в Моисея говорит о том

крестятся во имя - погружаются только в имя -название и называются /ПАВЛОВ ПЕТРОВ -почему называются ? -во имя Павла или во имя Петра крестятся/

крестятся в того кто имя имеет - погружаются в того кто наречен именем

потому в имя крещение не имеет значения без второго

потому все определяет второе крещение - одно - не в ИМЯ а во Владельца ИМЕНИ

чтобы не называться Его именем а быть причастником Владельца ИМЕНИ

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



- Так речь идет о видимом даре - говорения на языках - по причине крещения язычников Святым Духом...

.

и это им показывает ЧТО - БОГ дал покаяние в жизнь

как и что значит - получить покаяние в жизнь ?

покаяние открывает вход туда - потому надо входить

например - покаяние к познанию истины

покаяние не делает даяние но предлагает получить то что стало возможным получить через покаяние

покайтесь и веруйте в евангелие

иначе - входите в веру евангелия - облекитесь в веру

кто не покаялся не может

кто не получил покаяние не может верить и не может познавать истину - закрыто без покаяния

итак получение духа Святого означает только начало веры евангельской а не конец ее

из веры в веру -процесс открыт для получившего дух Святой

теперь есть возможность получать обетования через которые можно сделаться причастником божеского естества

ибо сделаться причастником запечатления духом Святым мало

причастником даров ЕГО надо стать и через них причастником Христа

[alexey957]

- Вы смотрите на Слово Божие

Кто вас научил что говорение на языках есть свидетельство крещение Святым Духом? Есть знамение или дар.

[look]

Ну, во-первых, я, к сожалению, не крещена Духом Святым.

Во-вторых, ты ушла от ответа. Прямого и однозначного.

К Кому обращался Христос?

она и не ответит на вопрос, потому что уже не может. скользкие они какие то...
и в понимании Писания она "плавает", потому что каждый спасённый и рождённый свыше имеет Святой Дух.
другое дело как имеет -
Ин.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

почему не получили крещение Духом?

[alexey957]

каждый спасённый и рождённый свыше имеет Святой Дух.

А кто сегодня может утверждать , что он спасён? Если только от прежнего образа мыслей и жизни, получив обновление ума.

[look]

спасён?

кто имеет свидетельство тот и спасён. вот православные не спасены, и свидетельства не имеют, так и говорят об этом прямо.
и тебе ещё докажут, что ты "в прелести" по поводу своего спасения)
каждый рождённый от Бога слышит голос Духа. а крещение получают по вере, по этому и задал вопрос.
в ранних здравых пятидесятнических собраниях на служение человека не ставили, если он не был крещён Святым Духом.
во всяком случае, на пасторское, точно.
у баптистов как проверить, спасён ли человек или нет? в некоторых случаях сложно. я знаю такие.
в мире живёт множество людей, которые не пьют - не курят - не выражаются. и делают добрые дела.
а церковь Христа, она облечена в Святой Дух, исполнена Им, имеет дары и призвания.
мы, однажды, в христианском чате общались, и одна сестра из Одессы сказала, что не крещена Святым Духом.
я остановил общение и призвал всех к молитве за неё.
я писал, люди соглашались и поддерживали, а в конце все сказали - аминь.
и она получила крещение!
свидетельствовала потом об этом.

хотя, соглашусь по некоторым моментам.некоторое обновление ума может получить и человек не спасённый, но находящийся под освящением.
по этому Павел и проповедовал крещение Святым Духом, что бы вопросы отпадали.
да и вообще, в жизни верующего должен настать такой момент, когда он перестаёт задавать вопросы людям и переходит на уровень общения - с Отцом.

[alexey957]

кто имеет свидетельство тот и спасён.

Заблуждение, никто не спасён без искупления плоти , то что сегодня это спасение в надежде.

в жизни верующего должен настать такой момент, когда он перестаёт задавать вопросы людям и переходит на уровень общения - с Отцом.

Аминь! И это уже твёрдая пища а не начатки учения.

[Дмитрий брат]

Ну, во-первых, я, к сожалению, не крещена Духом Святым.

почему не получили крещение Духом?

видимо ее убедили, что крещение Духом - это есть говорение на неких непонятных "языках", чего она не имеет... а кто Духа Христова не имеет - то и не Его.

[alexey957]

кто Духа Христова не имеет - то и не Его.

С этим понятно. Главное знамение ( свидетельство) это любовь, без которой ни какие дары( знамения) бесполезны.А в чём отличие( если есть ) крещения Святым Духом и получением дара Святого Духа ?