Реформация и баптизм

[Геолог]

...ну да.., при этом, жаль, что баптизм за более чем 400 лет так и не предложил ничего лучшего
Баптизм (как показала практика), большей частью, сконцентрировался на производстве "мягких кожаных кресел" и методах их удержания... в своих руках.

Проблемы системные и потому требуется системный подход.
Что можете в этом плане предложить?

Это положение как раз и является практической реализацией одной из методик (и тактик) по удержанию власти над "мягкими (и удобными) кожаными креслами" - кстати, оная методика родилась в итоге изнурительной борьбы за свободу... слова Божьего, базируясь и являясь выражением мысли одного из основоположников баптизма - Апостола Павла.., а именно - цитирую:
"для слова Божия нет уз" (2Тим 2:9).., разумеется, кроме уз комиссии по предоставлению свободы слову Божьему и уз съездов баптизма!

Апостолы и пресвитеры собирались на Соборы (съезды) в Иерусалим.
И это не было какими то узами там, где был Дух Господень.
И Дух Святой говорил и направлял в единомыслие.
Другого пути просто нет.
Другое дело, что судьбоносным решениям предшествует титаническая работа.

[Володя77]

Если соответствовать упомянутым критериям, тогда нельзя не упомянуть, о том, что эти слова Павел сказал лично Тимофею и это совсем неспроста. И из ряда других подобных стихов видно, что ответственность за держание сохранение образца делилась не равно между всеми верующими, а прежде всего и более полагалась именно на апостолов и епископов:

И это естественно и понятно!
Ведь, именно Апостолы (и соработники с ними) распространяли Евангелие ..., а так как в то время Евангелие еще не было канонизировано и распечатано, как единый эталон, то и было крайне важно соблюсти чистоту проповеди его...
При этом, Вы хорошо подметили, что прочим (просто, верующим во Христа - да, конкретно к Филиппийцам, но в их лице - ко всем прочим кто принял Христа и совершая свое спасение, надеется сподобиться войти в добрую вечность).., Апостол велит держаться не того или иного суррогата учения (чего, собственно, и держаться ныне в той или иной конфессии), а именно веры Евангельской!
То есть, веры от слова Евангелия Иисуса Христа - веры от учения Иисуса Христа, кое Апостолы столь тщательно сохраняя и соблюдая, проповедовали всем повсюду.

Логично полагать, что, если бы для прочих верующих было бы не столь важно соблюдать слово Евангелия в ТОЧНОСТИ, то Апостолы и иже с ними не придавали бы такого значения точной передачи оного учения.
То есть, если бы для верующих во Христа были бы не важны детали учения Христа, то не было бы и необходимости столь тщательно соблюдать точность передачи учения.
Но, так как точность передачи тщательно соблюдалась, то понятно, что эта же точность важна и поныне (когда Апостолов давно уже нет!).

Итак, нет никаких оснований полагать, что ныне точность учения Христа, как бы, не важна... - важна и еще как важна!!
Иначе не было бы Гал 1:8,9 и Отк 22:19 (слова этих мест относятся АБСОЛЮТНО к каждому верующему.., ведь, именно КАЖДЫЙ верующий может и должен передавать Евангелие все новым и новым грешникам для их же спасения. А значит, КАЖДЫЙ верующий, по сути, есть благовестник, в той или иной степени. А раз благовестник, то и благовествовать каждый должен именно то, что благовествовали Апостолы, а не те или иные ереси!
Что и подтверждается словом НЗ:
"В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии..
Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово" (Деян 9:1-4)... - акцентирую: именно ВСЕ рассеянные тогда рожденные свыше (в то время) ходили и благовествовали слово.
Можете себе представить, что они благовествовали что-то иное, чем были научены Апостолами??? ...я не очень могу себе представить такое...

Также и для каждого сказано, если кто отнимет что-нибудь от слова Божьего, у того будет отнято участие в книги жизни).
Итак, АБСОЛЮТНО для каждого верующего крайне важно в точности знать НЗ.., понимать, соблюдать, выполнять и нести в мир - не только для Апостола, но и для любого верующего!
Только так и не иначе.

А посему, требование о сохранении одного единого и чистого учения относилось (и всегда относится) ко всем без исключения рожденным свыше.

Потому что сам по себе образец (на самом) деле не имеет никакого спасительного свойства, поскольку многие доктрины не имеют практического применения в повседневной жизни ни в духовной ее части ни в земной.
Ведь все, что нужно знать и сделать для спасения - это знать Иисуса и волю Божия, Иисуса нужно знать, а волю Божию нужно знать познать и исполнить.

Ну, во-первых - ни о каких доктринах Писание не говорит! Это люди придумали доктрины
А Писание говорит, что ВСЕ оно богодухновенно: именно ВСЕ, а не только какие-то доктрины...

А во-вторых - для того, чтобы сподобиться войти в небеса (т.е., чтобы угодить Богу), нужно, как и велит Иисус - выполнять ВСЕ Его повеления (см. Мф 28:20).
Все повеления Христа (в т.ч., и Его предостережения и запреты) - это суть ВСЕ ТЕКСТЫ НЗ (всех 27-ми книг). Для того, чтобы полагать иначе, Писание не содержит никаких оснований...

Подытожим - всё Писание богодухновенно и всё Писание (особенно, тексты Нового Завета), крайне важны для КАЖДОГО, кто хочет сподобиться войти в добрую вечность (это, если опираться на Писание, ничего не добавляя и не убавляя от него).

Слова, приведенные ниже, относятся во все века к любому, кто открывает рот, чтобы говорить Истину Божью (в т.ч., и о самом Боге):
"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:7).

Посему и ныне (когда тексты НЗ уже канонизированы и распечатаны), имеется не меньшая необходимость проповедовать слово о спасении (слово НЗ) столь же точно, как это делали Апостолы и их соработники.
И не только проповедовать, но и в точности СОБЛЮДАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ.
Апостолы свою работу выполнили - сохранили в чистоте и передали в чистоте слово НЗ.., потому Павел и и говорит:
"Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деян 20:26,27)... - итак, и тогда и ныне верующие имеют всю полноту учения Христа (в слове НЗ).., теперь дело за верующими: будут ли они выполнять столь точно сохраненное для них слово, или нет...

При этом, нам известно, что только раскаяние во грехе дает возможность для прощения греха.., в т.ч., это относится и ко греху неправды в проповеди (благовестии) учении Нового Завета.
И грозные предостережения Апостолов (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19) относятся абсолютно ко всем без исключения рожденным свыше:
- и к верующим с профессорской должностью в семинарии;
- и к рядовому члену церкви Христа..

[vitaliy KindomG]

..Жаль , что мысль ( думаю, что Духа ) не была услышана.
Здается мне, что вы становитесь новым законником каких уже и так сами знаете сколько с этим "точным соблюдением".

Эти слова "стараясь точно соблюдать все слова книги сей" - из Ветхого завета - свода правил и наставлений.В основе же тогда лежала вера,
а свод правил ( выражавший небесное служение ) лишь умышленно "обременял", чтобы все чувствовали себя постоянно грешниками, и постоянно нуждались из-за этого в Боге, как подобно и сейчас с нами всеми происходит ( и теми над кем уже происходит суд с дома Божия и над теми, над которыми еще не скоро совершается суд - и те и другие и третьи, если не побеждаем, все чувствуем бесов греха в себе )

Воля Божия же - это есть учение нового завета - это то, что раньше евреям приходилось узнавать через полуслепых и без того пророков, которым непонятно когда и какие ангелы приходили, чтобы сказать слово Господне.. Возможно я ошибаюсь в чем-то из этого, но
имею всю осторожность, чтобы не верить никаким пророкам даже канонизированным, не то чтобы не верить, но
брать это за основу веры..

Так вот то, что никоим способом было тогда недоступно евреям: получать личное познание воли Божией, сейчас есть практически основной волей Божией и задачей.И вот вопрос: какое к этому имеет отношение "точное соблюдение каких либо заповедей" ?

Заповедь одна - Воля Божия ! Вы ее либо знаете ( и , соответственно, исполняете ) или не знаете ( и не исполняете ).
Она не "теоретична", она говорит исключительно практические вещи : "пойди скажи тому то-то, а этому это-то, сделай это-то и "

К этому не имеют отношения никакие декларативные слова или поступки у которых нет четкого географического, временного, плоскостного ( измерения, сферы) адреса. Конечно, во время учебы могут быть теоретические уроки это как в учебных заведениях, примеры и проч,
но школа не вечна ! а жизнь вечна.

Жизнь - это практика, это служение Богу. О какой же "точности соблюдения или "декларирования" может идти речь ?

Что Вы можете "точно" соблюсти из воли Божией ? - Дай Бог, чтобы ее ( конкретную) исполнили конкретно да и полно того.

Или вы любите лишь тщеславно "декларировать" : "я точно, я точно .. соблюдаю все заповеди ", а что конкретно делаете ?

Вы можете представить себе, чтобы вы пришли на рынок и вам человек на рынке в ведре продавал бы за ваши деньги ведро с обещаниями "точного соблюдения" ? Купив ведерце, вы бы наелись бы ?

Это я к тому, что воля Божия не любит пустых деклараций, или подобия пустых военных учений вооруженных сил.

Война уже есть настоящая а не учебная, есть уже конкретные задания, и их можно или исполнить или не исполнить, причем здесь точность .

Это можно еще сравнить со знаниями теоретической части устройства каким нибудь офицером всех принципов работы какого-нибудь орудия,
и он этим кичится а в бою "ссыт" ( извините за выражение ) и бежит в блендаж, закрывшись в ушанку ,
а простой неуч солдат стреляет и поражает противника максимально часто в цель насколько это возможно.

То есть то, что я услышал от вас , это насколько я понимаю, именно та декларативная часть, которая в общем-то нужна, но для исполнения воли Божией нужно саму волю Божию точно знать, ту, которая абсолютно роторная, постоянно движимая динамичная, другая новая каждый раз, неповторимая, чудесная

Об этом Павел проповедовал,

В школе застрять не советую никому: это временное , а не вечное "зависание". Конкретика в воле Божией : говорит: "провозгласи сегодня ( в этом или том месте и времени) такие слова" : ... через пять минут, говорит : провозгласи такие слова: "..", говорит: "пойди посади огород" (в такое-то время),.. пойти скажи тому-то то-то,
тут: "потерпи", "тогда-то помолись", займись сейчас физ. зарядкой..
Это водительство Духом Павел об этом говорил.

Мы можем читать элементы именно учебной части в словах Павла, и это потому, что на тот момент те люди как раз и проходили теоретическую часть " ..

[Володя77]

Проблемы системные и потому требуется системный подход.
Что можете в этом плане предложить?

Нам известно, что любое духовное дело начинается с молитвы.
...возможно, для начала, следует продумать направления молитв по части касающейся.., в т.ч., учесть то, чтобы молиться, как и Апостол велит, а именно:
"чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (2Фесс 3:2)... - относительно руководства течений и общин.
Пока у руля в общинах и течениях те, кои не способны, или не хотят обратиться ко всему слову НЗ, толку от таких общин или течений не будет!
Таковые (противящиеся Истине Писания) должны быть смещены Господом, а на их места должны быть поставлены угодные Богу люди.
При этом, без серьезных и усиленных молитв (усиленных постом) это не осуществимо ("не имеете, потому что не просите", Иак 4:2).
...это вовсе не призыв к мятежу, а призыв следовать требованиям Апостолов Христа, и призыв к серьезным молитвам - Бог же Сам будет делать эту работу по смене противящегося Его слову руководства (и уже делает, кое-где - уже, противящиеся Богу из руководства церковью, смещаются и уходят со своих постов - и это хорошо) при наличии серьезных молитв!

При этом:
- ...продумать и прочие направления молитв в этом отношении...
- организовать (если позволяют ресурсы - возможности), круглосуточные молитвы.., по части касающейся;
- крайне важно достичь согласия в молитвах (Бог отвечает на всякую молитву согласия!);
- продумать возможность постов, увязанных с такими молитвами...
- вопиять к Богу, ясно осознавая гибельность своего состояния.. - верующие, бросающие хоть один аспект учения НЗ за себя (или проповедующие вразрез учению Апостолов), не имеют шансов войти в небеса (Гал 1:8,9, Отк 22:19). Бог не пустослов, чтобы позволять легкомыслию тех или других пренебрегать Его словом...;
- внимательно изучать тексты НЗ.., в т.ч.. и по аспектам, которые в баптизме приняты неверно, или не приняты вообще - см. вложение здесь:#1 (5375556));
- выработать верное понимание по всем пунктам вышеозначенного перечня отступлений учения ЕХБ (кроме оных, наверняка есть и нечто другое, что в ЕХБ пренебрегается или неверно принято)...;
- обрести сбалансированный образец здравого учения (в балансе любви и страха Божьего).., полностью соответствующего слову НЗ;
- ...при этом, во всем вперед пропускать Господа (уповая на Него, как на единственную нашу опору): без Него не сможем ничего!

...это, прежде всего!
По мере молитв и постов, Бог будет активнее открывать неясные аспекты... и т.п.

Апостолы и пресвитеры собирались на Соборы (съезды) в Иерусалим.
И это не было какими то узами там, где был Дух Господень.
И Дух Святой говорил и направлял в единомыслие.
Другого пути просто нет

Ныне, к сожалению, нет Апостолов.., как не видно и людей, знающих образец здравого учения: образец нужно искать... и найти.
Кроме того - чтобы Дух Святой говорил и направлял, нужно прийти в духовное состояние угодное Богу... - как минимум, раскаяться в повреждении слова Писания и т.п.., и изъявить желание полностью покориться всему слову НЗ.

При этом, не стоит исключать, что руководство, особенно течений и духовных центров (там особо духовно "зажиревшие" и духовно "хромые" верующие) вполне может лишь препятствовать этому делу (возможно и нет.., но не исключаю, что возможно, и да; т.е., таки может и будет препятствовать!).
В том числе и те комиссии, о коих Вы упоминали (комиссии по свободе слова Божьего ), очень даже могут проявлять особое рвение, дабы не дать слову Божьему в полноте быть принятым верующими - как правило, ныне такие "комиссии" более служат диаволу, чем Богу! (там, скорее всего, круговая порука и все такое...).

Так что, на руководство (как и на баптистские съезды) пока что, вряд ли стоит рассчитывать (как минимум, на первом этапе, пока Господь не начнет смещать или убирать противящихся Истине из руководства течений и из главных (центральных городских и областных) церквей - там, большей частью, засели духовные "оппортунисты").
То есть, полагаю, нужно понимать, что СВЕРХУ-ВНИЗ эта работа, вряд ли пойдет - скорее, именно СНИЗУ-ВВЕРХ...

Полагаться только на Господа, обнаруживая в тех или других общениях (и т.п.) неравнодушных верующих, которые были бы способны к этому делу...
... у Бога наверняка есть люди по всем областям Украины (и не только), пригодные для такого труда - их нужно находить и подключать к этому процессу...
При этом, "все должно быть благопристойно и чинно" (1Кор 14:40) - мятежа быть не должно!

При этом, по возможности, стоит по максимуму проговаривать и проговаривать то, что мы весьма далеко отошли от Истины НЗ... и о возможных страшных последствия этого (говорить об этом везде, где только есть возможность... - говорить аккуратно, но убедительно, с опорой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на слово Писания).

[Аннета]

Наиболее сильные из них записаны тут:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение" (Кол 3:5)... - образ этих похотей есть пять царей хананейских (см. Иис.Нав 10:5).
Именно указанные похоти погубили духовно уже немало верующих во Христа.. (в т.ч. и служителей церкви) - особенно похоть, указанная первой.

Ну вот Вы когда о служителях, которых похоть погубила, в частности блуд, говорите, Вы может быть должны конкретно хотя бы регион указать? А то Вы сейчас как то вот разом, одним махом всех баптистских служителей в блудники записали. А среди моих знакомых баптистских служителей нет такого ни одного. Не надо так. Если и затесалась где то паршивая овца, то это не повод многих обвинять. Вас почитаешь, так все баптисты лицемеры, учат одному, а живут по другому. Если у Вас рядом такие, то поездите по России, посмотрите, может и других встретите.

[Володя77]

...в дополнение предыдущего...

Один брат предложил некий ориентировочный перечень молитвенных направлений - см. во вложении...
Насколько я понимаю, этот перечень оный брат предлагает для молитвы с постами.., однако, вначале вполне можно этим пользоваться, в т.ч., и без постов
( ...хотя, с постами, наверняка было бы намного эффективнее):

[Володя77]

Ну вот Вы когда о служителях, которых похоть погубила, в частности блуд, говорите, Вы может быть должны конкретно хотя бы регион указать? А то Вы сейчас как то вот разом, одним махом всех баптистских служителей в блудники записали...

Простите, но, возможно, Вы невнимательно читали - я говорил не именно о баптистских служителях.., а в общем и целом (о служителях вообще, кои, насколько мне известно, подвергаются наиболее сильным атакам диавола, а посему весьма нуждаются в личном освящении - в т.ч., умерщвлении плотских похотей).

При этом, реальность такова, что чем активнее служители стремятся служить Истине Божьей - тем сильнее и изощреннее атаки врага на них. Посему, опять таки, на первый план выходит личное освящение - умерщвление своих пороков (по мере продвижения служителей в этом процессе, диаволу все труднее и труднее найти в служителях то, за что он мог бы зацепиться... - и это хорошо!)!

Что Вы можете "точно" соблюсти из воли Божией ?

... всякий рожденный свыше может исполнить ВСЕ, что НЗ велит исполнить (при этом, да... - только лишь с помощью Божьей!).

Иначе и не было бы подобных повелений в НЗ... - Бог разумен и объективен, и не требует от верующих того, что невозможно выполнить (Он не авантюрист и не пустослов).

[Володя77]

.
Все в рожденном свыше верующем формируется от слова Божьего.., точнее - словом Нового и Ветхого заветов (слово всегда ВНАЧАЛЕ, см. Ин 1:1.., а также, и потом, ВСЕ в верующем происходит от слова Божьего оное определяет в верующем ВСЁ).

Однако, при ограниченном использовании слова.., то есть, когда слово принимается не во всей его полноте, а только лишь, в некотором ограниченном спектре то есть, когда верующий использует для своего назидания и возрастания не ВСЕ слово НЗ, а только, ту или иную часть его акцентируя внимание только лишь на той части слова Писания, которой научен от своих духовных учителей, то возникает определенная проблема (и весьма серьезная).

Проблема эта становится массовой, собственно говоря, о того, что многие, на самом деле, рожденные свыше, впоследствии были подвержены ложной наученности были научены не ВСЕЙ ПОЛНОТЕ слова Божьего (слова НЗ), а лишь ограниченной его чисти; они восприняли лишь те места Писания, кои им передали их духовные наставники (в т.ч., и, как ныне принято говорить - «духовные старцы» их течения).
В итоге на выходе никак не может произойти то, что Бог задумал, оставив людям ВСЕ Свое слово

Представим, что Конструктор, спроектировал некое изделие (конкретный дом.., конкретный автомобиль.., конкретный самолет, наконец..).
Вся проектная документация (чертежи, и все описания, и прочее) ПОЛНОСТЬЮ готова и выдана в производство для реализации проекта.
А теперь, представьте, что производственники начинают своевольничать, к примеру:
- вместо дымовой трубы размещают аппарат машинного доения (ну так им захотелось.., да и с трубами нынче проблемы: а указанный аппарат без труда нашли (на заброшенной ферме) и присовокупили к дому; зато, как оригинально!! );
- вместо рулевого колеса в автосалоне, укрепляют запаску (водители понимают о чем я).., говоря: все равно ведь круглое - пойдет и так;
- вместо лопастей воздушного винта на самолете размещают гребные весла с затонувшей лодки (они ведь лодке уже не понадобятся.., а так, глядишь, и в дело пойдут!!)

и так далее, примерно в том же духе
Или еще круче собирают, скажем, авиационный двигатель, а после сборки остается полведра крепежных элементов ну, «сэкономили», понимаешь (рабочие решили, что не стоит ВСЕ устанавливать в качестве крепежа (его там уже и так много понаставлено!!) и так сойдет!!
А «сэкономленный» крепеж пойдет в личные гаражи монтажникам - красота; и дело сделали (как бы), и себя не обидели!).

Будет ли произведенное при таком подходе изделие выполнять те функции, которые Конструктор изначально предусматривал?
Отнюдь!!! даже наоборот - такой двигатель может и вообще не работать.

То же самое получается, если при духовном развитии рожденного свыше использовать НЕ ВСЕ слово Божье (не все слово Нового Завета не все нужные телу «витамины», «аминокислоты», «органику и неорганику»), а лишь ту или иную его часть (причем, зачастую, при поврежденном пониманием оной - на выходе физическом получится - рахит).
На выходе духовном получается (в лучшем случае) духовный калека.., а то и духовный урод (уродец в т.ч., по типу Диотрефа).., который впоследствии избирается Главой «комиссии по свободе слова Божьего» , или Председательствующим на съездах той или иной конфессии.
И таковой начинает «рулить», как ему кажется правильным
Понятно, что ни к чему доброму это не приводит!! Потому, что оный «духовный калека» (или урод - я вовсе не хочу никого обидеть, а лишь пытаюсь внятно развивать обозначенную мысль), как правило, собирает рядом с собой (и под собой) таких же самых духовно искалеченных.., а то и таких же «духовных уродов» (полученных в результате обозначенного выше своевольного духовного производства) и оные начинают гнуть в течении «свою политику», которая вовсе не соответствует слову Божьему.., однако, оным делегирована РЕАЛЬНАЯ власть!
У руля именно они!
Оные могут исключить из церкви (общины) любого, кто станет на их пути языки то у них подвязаны, о-го-го, как!! (так и что и церковь могут убедить в чем захотят!). Оные могут и присовокуплять к руководству общинами и течениями таких же людей, как и они сами: таких, которым (если внимать Писанию), вообще не должно быть места в руководстве церкви! Но увы.., они, зачастую, там

понятно, да, к чему может приводить (и, на самом деле, приводит) игнорирование теми или другими текстами Нового Завета и искажение оных.
На выходе будет получатся духовное уродство.., чему Бог вовсе не рад.

[Володя77]

в короткое продолжение мысли предыдущего сообщения

Посему и открыл эту тему, что пытаюсь донести важность того, чтобы привести принятое в общине (течении) учение, в ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ учению Нового Завета - в этом начало добрых преображений самих верующих (пока этого не будет верующие не являют собой того, что Бог задумал в них явить миру и вселенной - верующие НЕ ПРИГОДНЫ Богу в Его деле).

Только ТАК можно впоследствии угодить Богу
Только ТАК можно впоследствии стать тем, пригодным Богу сосудом, который Бог и спроектировал
Только ТАК можно впоследствии войти в добрую вечность

потому Господь и не скрывает, что многие верующие не войдут в небеса!!
Именно, многие.., даже и из, как бы, активно служащих Богу:
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Мф 7:22).
И что же.. Господь скажет им, типа: «ну, ничего, ничего - не волнуйся!
Я люблю тебя и так Я видел, как много ты изгнал бесов.., как много пророчествовал и т.д. Поэтому войди в Царство Небесное, дитя Мое, даже если ты и бросало за спину многие Мои повеления.., и если пренебрегало Моими предостережениями и Моими запретами.., и если учило не тому, чему учили Мои Апостолы».
Так будет, да?? нет, не так.

Будет вот так (хотя ЭТО и отдает холодком под ложечкой и ужасом в подсознании):
«И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф 7:23)
И еще:
«после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас» (Мф 25:11,12).
И еще:
«идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф 25:41).

- на этом всё Всё ожидаемое доброе для таких упорно заблуждающихся - упорно противящихся Истине, верующих (они же верующие!!!), закончено!
Более ничего доброго ждать не стоит НИЧЕГО.
Они не использовали данный Богом шанс Они пренебрегли словом Всевышнего и, поэтому, более их ничего доброго не ждет.

Некто скажет - и Это Тот Самый Бог, Который говорит нам о Своей великой любви???!!!!
Да.., Это именно Он Самый - Его любовь настолько велика, что Он, в т.ч., не позволит войти в добрую вечность ничему такому, что могло бы ТАМ в вечности тревожить и развращать Его возлюбленных таков наш Бог! Такова Его любовь
И Он теперь не скрывает этого о Себе, чтобы мы могли, учитывая ВСЕ Его предостережения, в трепете перед Его словом выполнять ВСЕ Его повеления, учитывая ВСЕ Его запреты.

и таковые (любящие Его Его слово (ВСЕ Его слово, а не часть оного) были всегда.
Таковые есть и сегодня.
Таковые точно спасутся и точно войдут в добрую вечность.
Именно о таковых говорится, как об овцах Христовых (см. Ин 10:27).

прочие же «овцы» (которые внимают, не Его слову, а слову иных «пастырей».., которые идут не за Ним Самим, а за иными «пастырями» - наемниками), таковые не войдут.., и Господь всегда, в т.ч., и ныне об этом предупреждает.
Имеющий уши, да услышит.

[Володя77]

.
Слышите.., духовные лжецы и лжеучители, и лженаставники.. - никаких шансов войти в добрую вечность у вас нет и быть (пока) не может!!!
(пока не покаетесь, и не начнете учить по слову Божьему, а не по преданию своих "духовных старцев" - своих духовных авторитетов;
пока и сами не начнете со страхом и трепетом совершать свое спасение, см. Флп 2:12;
пока не придете в ужас и трепет (как и будущий Апостол Христа, см. Деян 9:6) перед Тем, Кто может вашу душу спасти, или погубить в геенне, см. Мф 10:28 ... и, когда наконец захотите уже выполнять ВСЕ повеления Христа, см. Деян 9:6).

[petr123]

Мир Вам Владимир
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост


Владимир смотрите ранее Вы написали:

То есть, мы (баптисты), приняв Христа (получив рождение свыше) и, став при этом, некоторым начатком Божьих созданий (Иак 1:18) - по сути, став на путь совершения спасения души, на самом деле, практически НЕ СОВЕРШАЕМ СВОЕ СПАСЕНИЕ!!!
То есть, баптисты не делают того, что велит Новый Завет Иисуса Христа - не выполняют повеления Христа (и Апостолов), явно и напрямую завязанные на процесс совершения спасения души.., а именно:


- не умерщвляют свои плотские похоти и страсти, хотя Библия однозначно велит это делать (см. Кол 3:5, 1Пет 2:11).
При этом, НЗ ясно указывает на то, что во время Апостолов были верующие, которые, не только выполняли, но и ВЫПОЛНИЛИ это повеление (см. Гал 5:24);

а в этом посте Вы пишите:

Наиболее сильные из них записаны тут:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение" (Кол 3:5)... - образ этих похотей есть пять царей хананейских (см. Иис.Нав 10:5).
Именно указанные похоти погубили духовно уже немало верующих во Христа.. (в т.ч. и служителей церкви) - особенно похоть, указанная первой.

Так вот если следовать Вашим первым словам то в баптизме из-за не соблюдения повеления Апостолов умерщвлять похоти все уже погублены похотью, а если следовать последующим Вашим словам когда Вы написали что уже «немало верующих во Христе» указанные похоти погубили что означает что не все в баптизме погублены этими похотями, и что в баптизме учат чтобы верующие во Христе умерщвляли свои похоти согласно Евангелию, поэтому можно ли справедливо по Вашим словам обвинять баптистов в том что они не совершают своего спасения так как игнорируют повелению Апостолов?


Далее:

Возможно, и не все (мы не знаем - Бог знает).
Однако, сейчас не так уже и важно - все ли, или не все: намного важнее то, что Апостол велит это сделать!
Значит, это нужно СДЕЛАТЬ!
Тем более, что это возможно.., ведь написано, что те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).

Владимир очень важно знать «все или не все» чтобы в настоящее время обвинить баптистов в том что они игнорируя повеление Апостолов не умерщвляют свои похоти, ведь написав это;

При этом, НЗ ясно указывает на то, что во время Апостолов были верующие, которые, не только выполняли, но и ВЫПОЛНИЛИ это повеление (см. Гал 5:24);

Вы фактически считаете что все верующие во время Апостолов не только выполняли но и выполнили повеление Апостолов, Владимир как Вы считаете, а не противоречите Вы самому себе, с одной стороны считаете что в баптизме не совершают своего спасения игнорируя повеления Апостолов ссылаясь на время Апостолов как аргумент что во время Апостолов все верующие выполняли и выполнили повеление Апостолов, а с другой стороны Вы не уверены что все верующие во время Апостолов делали это.
Владимир мое пожелание Вам прежде чем кого-либо в чем- то обвинить необходимо знать на основании Евангелия то в чем Вы обвиняете кого-либо.


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Володя77]

... Владимир как Вы считаете, а не противоречите Вы самому себе, с одной стороны считаете что в баптизме не совершают своего спасения игнорируя повеления Апостолов ссылаясь на время Апостолов как аргумент что во время Апостолов все верующие выполняли и выполнили повеление Апостолов, а с другой стороны Вы не уверены что все верующие во время Апостолов делали это.

Считаю, что не противоречу.

Владимир мое пожелание Вам прежде чем кого-либо в чем- то обвинить необходимо знать на основании Евангелия то в чем Вы обвиняете кого-либо.

...вам, просто хотят помочь.. а вы упорствуете... - не воспримите сказанное, как обидное, но у нас в Украине о таких говорят: "мре i дивиться".
(имею ввиду не Вас лично, а течение и учение, именуемое баптизм!)

Бог Вас любит

Это хорошо...

Беда в том, что вас Бог не любит.., если верить Писанию (опять таки, имею ввиду не Вас лично, а вышеуказанное течение и такое же учение).
И, даже, более, чем не любит - вот, что Бог говорит о таковых:
"очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет 3:12).., именно так, увы... - посему, берегитесь ярости гнева Божьего
(чтобы делать зло, вовсе не обязательно красть или кого-то убивать - достаточно, лишь, противиться слову Божьему или учить не так (не тому), чему учат Апостолы Христа (за что следует анафема, см. Гал 1:8,9).., в т.ч., и так, как это делаете и Вы).

Таким образом вы не оправдаете свое заблудшее течение... (и себя самого не оправдаете, но лишь умножите на себе цепи и оковы, и ярмо на себе сделаете железным, Иер 28:14)
Лучшее оправдание виновного (виновных) пред Богом - признание своей вины и (в данном случае) стремление привести принятое у себя учение в полное соответствие учению Нового Завета.

[TataPetrenko]

учение Нового Завета...Как это согласуется с таким: Иисус Сам есть Спаситель. Он Живой, Он Сам всем руководит, времена меняются, нужно спрашивать сегодня Его Совета в этих новых условиях и что за учение у вас, Володя? Как-то в какой-то учебник разве все возведено? Или и сегодня Живой Иисус Сам спасает кого хочет?
Из-за того, что Бог как бы и Живой,но вот учение все же во главу угла и рождаются споры между -измами.
Странно это представить у Его учеников. Они жили Живым Иисусом Христом, книги были дорогие.
Если не провернешь через голову всю Библию, так и не спастись? Учение.
Учение и так все вокруг вертится.Что ценно у Лютера - это возврат к личной Живой связи с Иисусом Христом, хоть малограмотного, хоть богослова, у каждого уверовавшего и теперь абсолютно все с Господом и решать, без Него ничего не предпринимать, потому что Он всем руководит
Если это вычеркнуть, то и будет -изм.
И вот это у вас, Володя, "умервщление плоти" -оно как раз в Живой связи с Господом придет как следствие того,что Живой Господь теперь с человеком, если он все к Нему, все время теперь с Ним. А не правило такое:у мерщвлять.
Ну как на примере: уверовала одна женщина, которая легко с работы что-то приносила домой.И пришла когда с собрания и вдохновленная попросила Господа:будь Ты теперь Моим Путеводителем и спать не смогла, пошли мысли, что вот это у тебя разве честным путем получено? а вот Это?
Так сказать, нельзя телегу ставить впереди лошади. Впереди нас всегда идет Иисус Христос и в каком порядке Он будет работать с нами, это Он решает индивидуально с каждым.
А эти попытки всех под одну гребенку, под "учение" согнать, привели к тому, что многие просто ушли в мир, так ничего и не поняв.

[alexey957]

Ну как на примере: уверовала одна женщина, которая легко с работы что-то приносила домой.И пришла когда с собрания и вдохновленная попросила Господа:будь Ты теперь Моим Путеводителем и спать не смогла, пошли мысли, что вот это у тебя разве честным путем получено? а вот Это?

Аминь! Так должно быть, Дух Святой действовать а не собственными усилиями искать в себе недостатки, сатана так закрутит что никогда не будет хождения во свете.

[Володя77]

Аминь! Так должно быть, Дух Святой действовать а не собственными усилиями искать в себе недостатки, сатана так закрутит что никогда не будет хождения во свете.

...ну да.., многих сатана уже и закрутил - особенно из тех, которые не внимают слову Божьему, а выдумывают некое свое произвольное учение.., тем самым, давая прямое место диаволу, который потом и ЗАКРУЧИВАЕТ человека до того предела, что оный уже и слово Божье - ни видеть.., ни понимать не способен.

учение Нового Завета...Как это согласуется с таким: Иисус Сам есть Спаситель. Он Живой, Он Сам всем руководит, времена меняются, нужно спрашивать сегодня Его Совета в этих новых условиях и что за учение у вас, Володя? Как-то в какой-то учебник разве все возведено? Или и сегодня Живой Иисус Сам спасает кого хочет?
...
А эти попытки всех под одну гребенку, под "учение" согнать, привели к тому, что многие просто ушли в мир, так ничего и не поняв.

Дорогая душа.., реальность такова, что:
- есть учение Христа и Его Апостолов, реально записанное в текстах Нового Завета;
- а есть некие произвольные учения, которые основаны не на слове Божьем, а на полете собственных мыслей или фантазий.., а то и на учениях бесовских (1Тим 4:1), зарожденных с помощью духов обольстителей:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим 4:1,2)

При этом, Апостол Христа повелевает:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" (2Тим 1:13) - образец всегда один (как и слово Евангелия, и учение Евангелия всегда, т.е., во все века - одно и тоже... хотя и люди понапридумывали себе множество ИНЫХ учений).

При этом, каждый выбирает то, что ему более по душе: кто-то выбирает учение по слову Божьему (способное спасать души, см. 1Кор 15:1,2).., а, кто-то - учение ИНОЕ (2Кор 11:4), ведущее в погибель души (хотя и оный, избирающий ИНОЕ, этого не понимает).