Православие и иные языки: продолжение старого с tulak

[kapitu]

kapitu(ну дремуч я) А кто этот Жак?

Французкий католический фанатик, убил Генриха III

Это их право.

Так и у пророка: убивая таких-то сячитали что делают Богоугодное дело.... Мир не меняется. И т.о. в нем для человека, стремящегося быть Богоугодным, всегда есть место для подвига! Спасибо убивающим надо говорить, т.к. не каждому подобное подбрасывается в жизни, не всяк достоин быть гонимым и страдать.

Какого тогда черта вы бурно радуйтесь за Израиль, а не за погибающих от еврейских пуль и ракет палестинских детей?

Не все так просто как видится и слышится. Видно есть всетаки какой-то смысл в псании если говорится о иных языках?

Вы его не видите, тогда что толку гадать, знаете какая гадателям судьба по Танаху уготована?

И если нам не понятно то можно отложить до лучших времен, когда прояснится.

А может непонятно, ибо немало смысла нету? Или вы когда чего-то не понимаете - считаете что это непременно вы такой дурак что не понимаете, даже не предполагая что в том что вам непонятно , может скрываться какая-нибудь бессмыслица?

Вот моемнение о говорении - это не тарабарщина, которую несут тобой описанные "наркоманы" , это просто нормальная речь, только не понятен ее смысл, уж больно замудренно изъясняет человек свою мысль,

А зачем она, если он непонятен никому, в том числе и говорящему, это вообще-то одержимостью зовется...

и т.к. сила Божия за ним стоит, и стоит за еге словом, то речь восхищает, а смысл трудно уловим!

Восхищает того кто вдолбил себе что за этой тарабарщиной сила Божия стоит. Не высокого же вы о силе Божией мнения, коли считаете что Бог ее этим являет..

(пример: профессор читает лекцию студентам, а слушает при этом еще и первокласник...)

Вот и я о том, какой смысл читать ее этому первокласснику, когда он не в зуб ногой?

[aleck]

kapitu

Вы его не видите, тогда что толку гадать, знаете какая гадателям судьба по Танаху уготована?

Кто сказал что я не вижу?

даже не предполагая что в том что вам непонятно , может скрываться какая-нибудь бессмыслица?

Бывает предполагаю.

А зачем она, если он непонятен никому, в том числе и говорящему, это вообще-то одержимостью зовется...

Быть одержимым ДС - считаю неплохо.

Вот и я о том, какой смысл читать ее этому первокласснику, когда он не в зуб ногой?

Бывает, что иступление ума - напользу.

[Клим]

Вот еще один вариант суждения известного православного публициста по поводу современных языков и т.п. См. отдельные главы.
Сразу надо сказать, что во всех церквях есть люди с каким-то особенно острым апокалиптическим чувством. такое было у Серафима Роуза. Многие его книги откровенно пугают этим настроем.
Помню, что-то подобное читал и протестантское, и подобные католические страшилки известны. После них не хотелось жить, потому что всё-всё беспросветно и кругом демоны и т.п.

Православие и религия будущего. Иеромонах Серафим Роуз. Молитвы. Библия. Религия. Православие. Заповеди. Евангелие.
Об одном только прошу, чтобы нам оставаться в рамках нормального обсуждения, постараемся обойтись без оскорблений. Даже самых изощренных.:-)

А здесь традиционные протестанты, насколько я понял. Баптисты.
Вольфганг Бюне "Игра с огнем": Содержание

Как же так? Христова молитва без ответа? ведь Он молился: "да будут едины".
А среди верующих в Христа только распри и склоки. Люди часто огрызаются, кричат: "сам дурак"; то лжебратами зовут, то одержимыми, то идолопоклонниками друг друга. Знаю, что кому-то покажется сюсюканием то, что я пишу, только меня впрямь удручает такое положение. Как людям узнать, что это христиане? Очень просто: высокомерие, territоrial pissing и презрение к чужому.
Конечно, когда-нибудь мы всё поймем. Пусть даже будет слишком поздно что-то с этим делать. Может быть даже кому-то скажут: ты прав, а ты не прав, садись, оценка "два". Хм.
Не тело, а какой-то инвалид. Прости, Боже!

[androsynth73]

tulak, продолжение...

Как-то в одной теме я говорил ранее, а теперь услышал от человека хорошо знающего:
о членах православной церкви Александра Борисова в Москве, что многие из них крещены Духом Святым и молятся на иных языках вне службы (которая проходит строго по православным канонам),

на что мне tulak тогда ответил, что это не правда...

Правда это, оказывается,
да к тому же - жена А.Борисова - член церкви пятидесятников...

Отношение к глоссолалии в Православной Церкви весьма сложное: даже такой "пурист" как отец диакон Андрей (Кураев), вынужденно, признал, что глоссолалия в Древней Церкви, всё же, была, только там всё было более "чинно". Существует православное братство святого Симеона Нового Богослова, членов которых патриархи признают вполне себе православными, а значит с ними можно причащаться вместе.

Неприятие глоссолалии в Православной Церкви легко объяснимо: исторически, это было первейшим признаком "хлыстовства" и "стригольничества". Если о стригольниках мало что известно, то хлысты считали себя "реинкарнациями" "богородиц" и "христов", не признавали священноначалие (а иногда и Священное Писание) и т.п. Поэтому вне зависимости от наличия такой практики в частном порядке, её повсеместный ввод в Церкви вряд ли возможен.

[Владимир В]

Отношение к глоссолалии в Православной Церкви весьма сложное: даже такой "пурист" как отец диакон Андрей (Кураев), вынужденно, признал, что глоссолалия в Древней Церкви, всё же, была, только там всё было более "чинно". Существует православное братство святого Симеона Нового Богослова, членов которых патриархи признают вполне себе православными, а значит с ними можно причащаться вместе.

Неприятие глоссолалии в Православной Церкви легко объяснимо: исторически, это было первейшим признаком "хлыстовства" и "стригольничества". Если о стригольниках мало что известно, то хлысты считали себя "реинкарнациями" "богородиц" и "христов", не признавали священноначалие (а иногда и Священное Писание) и т.п. Поэтому вне зависимости от наличия такой практики в частном порядке, её повсеместный ввод в Церкви вряд ли возможен.

Приветствую! Про это братство тут речь?
Христианский Красноярск :: Просмотр темы - Журнал: Интересные и полезные ссылки во всемирной Сети.

[HarisAndr]

Грех или не грех? ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!!!

Является ли ГОВОРЕНИЕ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ грехом с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ. Мне, как бывшему неоХаризмату это важно с практической точки зрения. Могу я (при соблюдении определенных условий) продолжать молиться на иных языках или я должен покаятся?
Спасибо :-)

[Владимир В]

Является ли ГОВОРЕНИЕ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ грехом с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ. Мне, как бывшему неоХаризмату это важно с практической точки зрения. Могу я (при соблюдении определенных условий) продолжать молиться на иных языках или я должен покаятся?
Спасибо :-)

Приветствую! Вы зайдите на ссылку-там,похоже,говорят что не грех(находятся в каноническом общении с греческой православной церковью).Мне стало самому интересно и я набрал в поисковике "православное братство святого Симеона Нового Богослова".Я где-то читал,что Симеон Новый Богослов говорил на иных языках, наверное поэтому это братство так и называется.

[androsynth73]

Является ли ГОВОРЕНИЕ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ грехом с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ. Мне, как бывшему неоХаризмату это важно с практической точки зрения. Могу я (при соблюдении определенных условий) продолжать молиться на иных языках или я должен покаятся?
Спасибо :-)

Это решает епископ персонально после детального расследования каждого случая. Также это правомочен решать священник, уполномоченный для решения таких вопросов епископом.

В Православии основной критерий- соблюдение "норм духовной безопасности", избегание "неустойчивых" практик. Глоссолалия как раз таковой и является. С одной стороны, вроде бы, о ней говорит апостол Павел, но тут же делает оговорку про то, что всё должно быть "чинно и благопристойно" (1Кор 14:40). С другой стороны, именно смешение языков и их нечленораздельность были проклятием Вавилонским:

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
(Бытие 11:6,7)

Цитата из Библии:

49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
(Второзаконие 28:49,50)

Цитата из Библии:

10 Расстрой, Господи, и раздели языки их, ибо я вижу насилие и распри в городе;
(Псалтирь 54:10)

Цитата из Библии:

20 отнимает язык у велеречивых и старцев лишает смысла;
(Иов 12:20)

Цитата из Библии:

15 Вот, Я приведу на вас, дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит.
16 Колчан его - как открытый гроб; все они люди храбрые.
17 И съедят они жатву твою и хлеб твой, съедят сыновей твоих и дочерей твоих, съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои; разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься.
(Иеремия 5:15-17)

Так что, думаю, тут всё ясно. Я Вам ничего ответить не могу: я не помазанник. И, тем более, не Помазанник. Так что, все вопросы к епископу. Через духовника.

[androsynth73]

Приветствую! Про это братство тут речь?
Христианский Красноярск :: Просмотр темы - Журнал: Интересные и полезные ссылки во всемирной Сети.

Ну, в общем, да. Про него. "Глоссолалия"- это, строго говоря, конкретно греческая практика. Вне фонетики и фонологии греческого языка (а если быть ещё более точным- койне) она вряд ли применима. Хотя... Не знаю, в общем. :-/ Я вообще сторонник мнения, что если "глоссолалия" и возможна, то ни в коем случае не "по-русски" или "по-церковнославянски". Язык у нас не тот. Даже в "глокой куздре" есть ratio. :-/

Но если быть совсем точным- не знаю. А знает- Правящий архиерей. К Нему (и его "полномочным представителям") все вопросы.

Глоссолалию если и можно встретить, то в среде юродивых. Но сразу возникает вопрос: насколько правомочно делать юродивыми всех? Не всем же быть монахами, крайними аскетами, есть акриды и дикий мёд.

Введение практики глоссолалии в духовную жизнь, это не "послабление", а радикальное ужесточение аскетического опыта, потому что требует соблюдения на порядок более строгих норм духовной безопасности, чтобы не скатиться до уровня проклятия Вавилонского. А такие нормы духовной безопасности (жесточайший пост, жёсткое молитвенное правило и т.п.) способны соблюдать, увы, лишь единицы.

Я верю, что упомянутый греческий архимандрит, скорее всего, святой человек ещё при жизни и за своих чад у Господа вымаливает особую защиту против бесов, что не позволяет его чадам скатываться к уровню проклятия вавилонского. Но что будет, когда сей святой, вне всякого сомнения, муж отойдёт в мiр иной?

[Росинка]

Мне кажется любой искренне ищущий христианин, пусть и православный,близок к крещению Святым Духом с говорением на языках.Некоторые даже не просят об этом.Дух Сам сходит.Важна тут суть - Дух тайны говорит Богу.Это может быть и ангельский язык,а могут быть воздыхания неизреченные.Искренние не испугаются,хоть и необычное действие.Кроме этого ,написано, кто говорит на незнакомом языке, молись и о Даре истолкования.Нельзя зацикливаться только на языках.Потому что назидание получает только твой дух, а остальные без плода ( ничего не понимая,пустые оказываются от такой речи).Но когда идет и истолкование - назидается весь народ.И это чудно.Очень много пищи выходит и мудрость обнимает разум.

[Владимир В]

Приветствую всех! Получается пятидесятников как только не называли(сектанты,бесноватые и т.д.), а через них Бог возродил этот дар. Если это так, то не не помешало бы теперь их поблагодарить.

[androsynth73]

Приветствую всех! Получается пятидесятников как только не называли(сектанты,бесноватые и т.д.), а через них Бог возродил этот дар. Если это так, то не не помешало бы теперь их поблагодарить.

Следует отделять "мух" от "котлет". Во-первых, у нас он никогда и не умирал: просто чтобы "практивать глоссолалию" и при этом не отпасть в проклятье вавилонское нужно быть чрезвычайно последовательным аскетом, "святым" человеком без пререканий и т.п.

Так вот, я не такой, по сравнению с апостолом Павлом я- никто. Это во-первых. Во-вторых, крайне ошибочно полагать, что всё это "возродилось" через пятидесятников: до харизматов, до пентекосталов были и инвиргиане, и методисты, и Эммануил Сведенборг. Так что, и не "умирала", во-первых, и не "возродили" во-вторых. Бесноватыми отдельные пятидесятнические и харизматические общины и персоналии называют за наложение бремени (а глоссолалия- это именно что бремя ) неудобоносимого на тех, кто это не способен вынести, потому как не имеет элементарных представлений о покаянии и посте.

Глоссолалия - Исповедь = беснование. Поэтому да, те общины, где практикуется "исповедь наоборот"- бесноватые. Те, где покаяние "нормальное",- не знаю. Пусть Бог судит.

[Росинка]

Вообще- то пятидесятники и получились от того что сами получили крещение Духом Святым со знамением иных языков.Хочу поблагодарить Дух Святой что ОН крестит до сих пор и даёт свою силу искренним и жаждующим.С миряниным тоже не согласна,а может быть не поняла?Вы против говорения на языках?

[androsynth73]

Мне кажется любой искренне ищущий христианин, пусть и православный,близок к крещению Святым Духом с говорением на языках.Некоторые даже не просят об этом.Дух Сам сходит.

Но духу ещё нужно приготовить путь. Или так:

Цитата из Библии:

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
(Исаия 40:3)

Или вот так:

Цитата из Библии:

41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(От Матфея 12:41-45)

Так что, как бы это Вам сказать... Первые христиане видели Господа воочию. Их покаяние было очень сильным. Моё покаяние- очень слабенькое. Поэтому глоссолалии именно Духом Святым я не заслужил. Тем более, провещавают не Духом Святым те, кто "проповедует" "покаяние наоборот".

Так что вот. Ну а когда это самый прощевающий дух ещё и Христа пришедшим во плоти не исповедует, то всё становится понятным.

[Priestess]

Приветствую всех! Получается пятидесятников как только не называли(сектанты,бесноватые и т.д.), а через них Бог возродил этот дар.

Этот дар был в Церкви всегда. Так что пятидесятники отдыхают.