Царь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andeo
    Anđeo

    • 06 December 2016
    • 1541

    #46
    Сообщение от Арпель
    Да ,Давид праведник
    "А" - аргументация

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	4087a27c8d1b5697ce8be80c383e6a00.jpg
Просмотров:	1
Размер:	44.1 Кб
ID:	10139832
    Блогер. Байкер. Магистр богословия.
    Моя страница ФБ
    Блог Вконтакте
    Инстаграм
    Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

    Комментарий

    • e_klimovich
      Завсегдатай

      • 12 March 2013
      • 881

      #47
      Христос был, есть и будет Царем для тех, кто принимает Царство Его внутрь себя. Народ мира сего преходящего царем имеет в себе падшего духа мира сего.
      Ученики Господа, живя в мире сем, были уже не от сего мира, они уже имели в себе новый мир во Христе. Господь сказал им: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое, а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". Ин.15:19.
      Молясь к Отцу за учеников Своих, Господь сказал: "Ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли. Я передал им слово Твое, и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира". Ин.17,8-16.

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #48
        Сообщение от e_klimovich
        Христос был, есть и будет Царем для тех, кто принимает Царство Его внутрь себя. Народ мира сего преходящего царем имеет в себе падшего духа мира сего.
        "Прекрасный" выкрутас! Поднять парализованного не можем, будем утверждать, что прощены ему грехи! А встанет и пойдет он в ином измерении!

        Комментарий

        • Илияху
          Отключен

          • 19 September 2016
          • 6698

          #49
          Сообщение от penCraft'e®
          "Прекрасный" выкрутас! Поднять парализованного не можем, будем утверждать, что прощены ему грехи! А встанет и пойдет он в ином измерении!
          В том то и дело. Все почему то "духовно" только дела делают). Никто не видит и не знает.
          А я вот по старинке буквально делаю. Видно прогресс не повлиял на меня
          мне всегда интересно что будут делать люди, когда Машиах прийдет буквально. Как они оправдаются я понятия не имею. И чем. Верой в мифологию?

          Я как то рассказывал где то тут на форуме. Как меня позвали к одной женщине старой. Она парализованная была. А она грешила языком. Жили с невесткой. Та себе, а эта себе ругня и проклятия. Ну и бабку уложило в паралич напрочь. А молодая нет.
          Ну и я пришел к ней. Говорю: жить хочешь? Она говорит: нет, не хочу. Я говорю: а зачем тогда звали меня? Захочешь, потом позовете опять. И ушел я.
          Через день опять пришла сестра и говорит: иди, она уже жить захотела. Ну пошел я опять. Пришел и говорю: я тебя подниму сейчас, но больше не греши. Мне никто не говорил что она грешила языком. Я от Бога знал. И сказал ей в чем ей покаяться надо. И все. Она при мне покаялась и встала на ноги.
          Вернее села на кровати здоровая. И я уходил уже. А тут невестка ее ко мне подошла в коридоре и говорит тихо: хорошо что вы ее отругали)) Она такая вредная.
          Я говорю: тебя это тоже касается. Если будешь со старшей себя спорить еще, то вместо нее ляжешь на кровати с параличем. Для вразумления.
          Та испугалась и бегом мирится к бабке).

          Комментарий

          • Смирна
            бывает в жизни всякое...

            • 03 October 2010
            • 16332

            #50
            @Илияху


            Смирна, давай не будем путать небесное и земное. Царь Израиля будет над Израилем в буквальном смысле. В буквальном смысле Машиах не был царем Израиля. Это всего лишь твое мнение. А есть конкретные пророчества об этом. И это касается Израиля и евреев, а не других народов. Израиль это не весь мир, а конкретное место на земле.
            36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин.18 : как же Вы представляете царствие Его? ... (если оно не таково, как правительства мира этого)

            Ис.61: 1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
            2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
            3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

            Разве что-то из перечисленного Он не исполнил?

            потому можно доказывать до бесконеичности. Только толку мало.
            Все эти: родившийся, въезжавший Пилату сказавший не есть факт того что Машиах был царем на то время. Потому что царем он не был над Изралем. И это факт. Он был священник, учитель, сын Божий, господин. Но не царь.
            Царствовать в духе это не значит царствовать среди людей на земле.
            Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. Ин.12:19


            @blueberry

            А что отличает царя от не царя?
            Поразмышляем?Или Вы сами предложите нам ответ?
            Мир!))

            @Арпель


            Однозначно был, но не царствовал.

            Потому что только после воскресения : И приблизившись Иисус сказал им:дана Мне всякая власть на небе и на земле и это понятно ,почему он не царствовал
            Царём был, но не царствовал? (как это?)


            @greshnik

            в теме душновастенький запашок некоего санолюбия и чинопочитания
            подсознательная проекция психики человека- на его веру....
            какая разница-кто призвал весь мир-любить ближнего? царь или раб?
            "Разница" есть!

            мир
            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #51
              Сообщение от Смирна
              @Илияху


              36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин.18 : как же Вы представляете царствие Его? ... (если оно не таково, как правительства мира этого)

              Ис.61: 1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
              2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
              3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

              Разве что-то из перечисленного Он не исполнил?
              А какое отношение это имеет к царю на земле? Царь Иудейский это не небесный царь. На небесах нет Иудеи. Там Новый Иерусалим. А царь Иудейский должен быть царем над Иудеями. Это ж и ежу понятно. Потому что в духовном мире нет ни иудея, ни эллины, ни раба, ни свободного. А все и во всем Бог.
              И какое отношение имеет царь Иудейский к тому что Царство мое не от мира сего? Никакого абсолютно. В тысячелетии согласен что там будет Израиль. И там будет царь. Но сейчас этого нет и не было во время Машиаха. Он не стал царем Иудеи. Не захотел стать)) Отказался, понимаешь ли.

              А пророчество Исайи вообще не имеет никакого отношения к царю. Это дело священников, очищать прокаженных. Лечить больных. Отпускать измученных грехом на свободу.
              А дела царя отпускать буквальных заключенных на свободу. но Машиах этого не делал. Он даже Иоанну не помог в этом. В чем Иоанн глубоко разочаровался из за этого.
              потому Машиах делал то что положено священникам: лечил больных, очищал прокаженных, и так далее.
              но он ничего не делал как царь Иудейский. Абсолютно ничего.

              почитай тору и увидишь чем занимались цари, а чем занимались священники. Так вот Машиах занимался делами священника. Учить людей это не дело царя, а дело священника.Для священников это установлено. Больше никто не имеет право учить людей праведности. По закону. Ну пророки еще. Но цари не учили людей. А все остальное про дела священников я сказал уже выше

              Вывод таков. Никогда цари не занимались тем что делал Машиах. А вот священники как раз этим и занимались. И подтверждение моим слова в послании Евреям. что Машиах есть священник по чину Мелхиседека.
              Об этом прямо и сказано. То что я и говорю.
              Ни один апостол никогда не называл Машиаха царем Израиля или царем Иудейским. Ни в одном послании.

              но апостолы наверно же знали что они проповедовали и чему учили. А почему тогда они не называли его царем Иудейским? Не странно ли это? Ни один апостол такого не говорил. Даже Павел не говорил. Хотя Павел очень много всего говорил о Машиахе.

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #52
                как мнение - принимается



                как основание - нет.
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • sergej57
                  Ветеран

                  • 29 March 2012
                  • 3455

                  #53
                  Сообщение от Илияху
                  Ни один апостол никогда не называл Машиаха царем Израиля или царем Иудейским.
                  Иоан.1:49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
                  50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
                  51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

                  Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
                  37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

                  Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

                  Комментарий

                  • Илияху
                    Отключен

                    • 19 September 2016
                    • 6698

                    #54
                    Сообщение от Смирна
                    как мнение - принимается



                    как основание - нет.
                    Царь Иудейский и не может быть основанием. Это земной титул. А основание всегда небесное. Машиах это основание. А не царь. Царь упразднится, как все начальства и власти. А Машиах останется всегда.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от sergej57
                    Иоан.1:49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
                    50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
                    51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

                    Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
                    37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

                    Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
                    А Нафанаил был уже тогда апостолом? Я про послания апостолов говорил. после Пятидесятницы.
                    Где послание Нафанаила? чтобы там прочитать про царя Иудейского?
                    Вы наверно тему плохо читали.
                    Если не поняли я повторю: речь идет о том что Машиах не был царем на земле.
                    А то что он царь небесного царства это никто и обсуждал. И то что он будет царем Израиля тоже не обсуждали пока.

                    Этот возглас Нафанаила сделал Машиаха царем в Иудее? или к чему вы его привели?

                    Комментарий

                    • sergej57
                      Ветеран

                      • 29 March 2012
                      • 3455

                      #55
                      Бог разве не является Царем в Божьем Царстве? Царем для Своего народа Израиля?

                      На землю Иисус Христос приходил как Агнец Божий в человеческой плоти, чтобы взять на Себя грехи мира. Но сегодня, когда сатана побежден на кресте, Его Церковь, является и Его Телом, и Его Царством...

                      Комментарий

                      • Илияху
                        Отключен

                        • 19 September 2016
                        • 6698

                        #56
                        Сообщение от sergej57
                        Бог разве не является Царем в Божьем Царстве? Царем для Своего народа Израиля?

                        На землю Иисус Христос приходил как Агнец Божий в человеческой плоти, чтобы взять на Себя грехи мира. Но сегодня, когда сатана побежден на кресте, Его Церковь, является и Его Телом, и Его Царством...
                        при чем к этому царь Иудейский? Мы говорим не про Бога, а про царя Иудейского.
                        Вам тяжело тему прочитать, о чем речь идет?

                        Комментарий

                        • sergej57
                          Ветеран

                          • 29 March 2012
                          • 3455

                          #57
                          Сообщение от Илияху
                          при чем к этому царь Иудейский? Мы говорим не про Бога, а про царя Иудейского.
                          1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова...
                          (Мф.1:1)

                          12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
                          13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
                          (2Цар.7:12,13)

                          Комментарий

                          • Илияху
                            Отключен

                            • 19 September 2016
                            • 6698

                            #58
                            Сообщение от sergej57
                            1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова...
                            (Мф.1:1)

                            12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
                            13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
                            (2Цар.7:12,13)
                            И построил уже? или еще строит пока?

                            Комментарий

                            • blueberry
                              Ветеран

                              • 06 June 2008
                              • 5633

                              #59
                              Сообщение от Смирна

                              Поразмышляем?Или Вы сами предложите нам ответ?
                              Мир!))
                              Ну, если это как то повлияет на саму суть, то можно поразмышлять, но у меня сомнения.
                              эта тема близка к уничтожениию.

                              Комментарий

                              • sergej57
                                Ветеран

                                • 29 March 2012
                                • 3455

                                #60
                                Сообщение от Илияху
                                И построил уже? или еще строит пока?
                                Христос строит Царство в душах верующих, т.е. истинного Израиля.

                                Рим.2:28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                                29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

                                Не только Апостол Нафанаил, но даже язычник Пилат признал Иисуса Назорея Царем Иудейским.

                                Царствовать над падшим человеком Христос и не собирался. Но в Себе Самом Он создает человека нового - вечного, святого и нетленного.

                                Комментарий

                                Обработка...