Разномыслие

[lubow.fedorowa]

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3
И это сделаем, если Бог позволит.
4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

- Видите, что когда речь идет о начатках учения Иисуса Христа - то и разъясняется, что основанием начатков этих есть и крещения - оба крещения - как рождение свыше?

Видите ли, что рождение свыше происходит в результате благовествования истины. Когда человек принимает истину (Бог отверз ему сердце), то запечатляется Духом Святым.

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом
(Послание к Ефесянам 1:13)

Водное крещение, крещение покаяния ничего не дает (крестятся водным крещением миллионы, а Духа получают десятки), это нужно было вначале, как начальный этап. Но после, когда Бог давал Духа Святого, независимо от того, крестился человек водою или нет (случай с Корнилием), водное крещение отнесено к начаткам. Я так понимаю.

О крещении Духом Святым или помазании неоднократно упоминает Павел, Иоанн и другие Апостолы.

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28. Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
(Первое послание Иоанна 2:27,28)

30. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Послание к Ефесянам 4:30)

Это актуально, оно не может быть оставлено, это и есть совершенство.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога...

[Владимир48]

РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
Рождение Свыше подразумевает противодействие вашего естества всему миру. Рождение вашего нового естества происходит тогда, когда вы произносите молитву-покаяние. Если произносите с искренним сердцем и душою, то все это происходит быстро и четко. А если произносят просто слова, не вкладывая душу и сердце, то эти слова идут в пустоту. Для Меня такой человек как болтанка, но если он целеустремленный, то Я на него посмотрю.
А водное крещение, это важный, значимый ритуал.
А крещение Духом Святым, это Моя награда для вас (откр).


О духе человеческом.
И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, истал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный; дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсем это уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иного пути для этогочеловека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий просто дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну (откр).

[alexey957]

Водное крещение, крещение покаяния ничего не дает (крестятся водным крещением миллионы, а Духа получают десятки), это нужно было вначале, как начальный этап. Но после, когда Бог давал Духа Святого, независимо от того, крестился человек водою или нет (случай с Корнилием), водное крещение отнесено к начаткам. Я так понимаю.

А вы его принимали или так формально окунулись ? Так может писать тот кто не переживал, не менялся ни внутренне не внешне, даже если это начатки учения. И с Корнилием вы ошиблись , прочитали не внимательно, водное там было преподано для того чтобы исполнить всякую правду.

[lubow.fedorowa]

А вы его принимали или так формально окунулись ? Так может писать тот кто не переживал, не менялся ни внутренне не внешне, даже если это начатки учения. И с Корнилием вы ошиблись , прочитали не внимательно, водное там было преподано для того чтобы исполнить всякую правду.

Повторяю, я говорю лишь о том, что не обязательно водное крещение ведет к получению Духа Святого, вот и все. Миллионы окунаются, да не по разу, если меняют деноминацию... а только Бог отверзает сердце для принятия истины Божией, конкретные примеры из Библии: Лидия, Евнух, Корнилий, а также:

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деяния св. Апостолов 13:48)

Спорить не буду. Если Павел писал об оставлении начатков, в том числе и крещениях, то считаю, что он имел ввиду водное, но не как ни крещение Духом Святым. Потому что, лишь благодаря запечатлению Духом Святым, человек получает возможность ко спасению - Бог поставил печать на чело его. Оттого Иоанн и говорил:

30. Ему должно расти, а мне умаляться. (Св. Евангелие от Иоанна 3:30)

[alexey957]

Повторяю, я говорю лишь о том, что не обязательно водное крещение ведет к получению Духа Святого, вот и все.

Так вам и писал, что вы исполняете( ли ) обряд , не пережив его действие, поэтому вам это крещение показалось не обязательным. И главное такой человек просто не рождён свыше, нет целостности исполнения слов Христа.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

Ведь не написано что только от Духа. Правда есть лжеучителя которые учат что это рождение не от воды а от слова но такого о рождении нигде не написано.

[proxrista]

- Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа - равно - и в примерах при Апостолах Петре и Павле это ясно и показано - что они повелели принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, это для Иисуса было свершение правды, а для христиан - это есть исполнение заповеди Бога Иисуса Христа - и для тех, кто еще не понимает истинность и обязательность происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в образ Иисуса Христа, - как переход из образа Адама - и в том числе.

[lubow.fedorowa]

Ведь не написано что только от Духа. Правда есть лжеучителя которые учат что это рождение не от воды а от слова но такого о рождении нигде не написано.

Ищите получше.

- - - Добавлено - - -

а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа...

Что дает Крещение Духом и что дает крещение водой? Поразмыслите, а потом поймете (а может быть, и нет) - почему одно из них отнесено к начаткам.

[proxrista]

Что дает Крещение Духом и что дает крещение водой? Поразмыслите, а потом поймете (а может быть, и нет) - почему одно из них отнесено к начаткам.

- Вы не знаете написанного слова Бога - оба крещения есть обрезание - Христом и во Христе.
Подчиняйтесь словам Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Или вы не желаете подчиняться Иисусу Христу?
При каждом крещении происходят свои события для человека.
Вот вы, например, - учебный пример, - есть форма - все ваше внешнее и образность ваша, включая все тонкости вашей жизни и жизненных возможностей - в проявлении, - но и содержание - все ваше внутреннее.
Вы живете в образе земной женщины - со всеми одинаковыми для всех женщин возможностями в жизненном пространстве. Но внутренно вы как человек живущий во всем этом - ваше плотское и духовное я - и есть содержание этой формы. Поэтому и все женщины хоть и многоразличны по палитре проявлений - но все похожи друг на друга - живут в "Еве по образу плоти и Евой по духу".
Ну, еще проще, - вот вы представьте себе, что если бы вы были белочкой - то вы и жили бы по форме - как белочка со всеми составляющими ее жизни и двигались бы внутренно во всем этом как белочка - проявляли бы внутренние возможности данные Богом белочке во внешнем образе ее жизни - у вас были бы внутренние проявления белочки во внешнем ее образе жизни.
Так и здесь.
Человек живет в Адаме - со всем образом жизни Адама - вот начиная с земного происхождения Адама и всего, что с этим связано, но и внутренне Адам духом во плоти живет в этом образе жизни - проявляет себя - свою самость - свой дух соединенный плотью - в этом земном образе жизни.
И когда человек переходит в образ Христа - то он и получает уже возможности нового образа жизни - которые Бог заложил во Христе, но и Христом - чтобы смочь уже существовать в этом новом образе Христа.
Это и обретается при обоих крещениях - совместно.
Начатки - потому что это есть оснащение человека - Христом и во Христе - чтобы он мог двигаться далее и возрастать в Господе.
Чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа - и надо родиться свыше - изначально иметь уже все это - все потенциальные возможности жизни, заключенные в младенце живущем Христом и во Христе.
Учение Иисуса Христа изначально провозглашает покаяние во имя Иисуса Христа и крещения во Христа и Христом - чтобы далее уже научать человека всем этим овладевать - уметь пользоваться - познавать.
Учение Иисуса Христа и написано тогда уже для рожденных свыше - для тех, в которых и которыми действуют силы Нового Завета - как образ жизни во Христе и как движущей силой - Христом.

[proxrista]

- Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа - равно - и в примерах при Апостолах Петре и Павле это ясно и показано - что они повелели принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, это для Иисуса было свершение правды, а для христиан - это есть исполнение заповеди Бога Иисуса Христа - и для тех, кто еще не понимает истинность и обязательность происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в образ Иисуса Христа, - как переход из образа Адама - и в том числе.

- Вот когда вы перестанете своевольничать и признаете, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - состоящее из двух факторов - подчинитесь наконец словам Бога - перестанете думать о себе, что это вы научаете, а начнете разуметь, что это Бог вас научает и вы из этого еще вообще не знаете ничего, -
то вы и начнете различать в Слове Бога, например, что водное крещение во имя Иисуса Христа это не только обещание Богу доброй совести и очищение от мертвых дел, но это также и обрезание Христово - обличение во Христа - быв погребенены с Ним при водном крещении во имя Иисуса Христа - и с Ним потому и совоскресли - водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - есть спасение воскресением Иисуса Христа при этом - потому что вы в смерть Христа креститесь, это и смерть для греха, для закона, распятие плотского вашего человека - умерщвление ваше телом Христовым и переход из образа Адама греховного в праведный образ Христа - в образ нового человека - нового творения.

[alexey957]

Ищите получше.

Нет такого, так что это ваши фантазии. Есть только рождение от воды и Духа.

[proxrista]

- Вот когда вы перестанете своевольничать и признаете, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - состоящее из двух факторов - подчинитесь наконец словам Бога - перестанете думать о себе, что это вы научаете, а начнете разуметь, что это Бог вас научает и вы из этого еще вообще не знаете ничего, -
то вы и начнете различать в Слове Бога, например, что водное крещение во имя Иисуса Христа это не только обещание Богу доброй совести и очищение от мертвых дел, но это также и обрезание Христово - обличение во Христа - быв погребенены с Ним при водном крещении во имя Иисуса Христа - и с Ним потому и совоскресли - водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - есть спасение воскресением Иисуса Христа при этом - потому что вы в смерть Христа креститесь, это и смерть для греха, для закона, распятие плотского вашего человека - умерщвление ваше телом Христовым и переход из образа Адама греховного в праведный образ Христа - в образ нового человека - нового творения.

- Вы должны понять простую вещь, - что незнание всего написанного по данной теме и неразумение еще всего написанного - глубины учения Иисуса Христа -
не дает вам право отрицать ясно написанное по данной теме, чтобы не заблудиться в погибель.
Написано, например, что при крещении во Христа мы умираем для закона заповедей телом Христовым - чтобы не служить уже Богу по ветхой смертоносной букве на скрижалях завета - а быть исполнителем и носителем учения Иисуса Христа - и потому христиане в Новом Завете не под руководством закона - прямым текстом н а п и с а н о, - то так и есть.
Так и здесь.
Написано ясно - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа, - то так и есть, - вот и возьмите за основу Слово Божие для дальнейшего углубления в учение Иисуса Христа Нового Завета.
А разъяснения - примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают - как именно это происходит - и что христиане приняли оба крещения по повелению - да даже и в один день!
А вода и Дух - как водное крещение и крещение Святым Духом - и как два события, и как два коренных слова - и связывают для неразумеющих еще - оба крещения с рождением свыше - от воды и Духа.
А далее и разъясняется в учении Бога - что происходит с человеком при каждом крещении - по истине сил Нового Завета.
Ясные и однозначные наставления по каждой теме - Бога - ограничивают при восприятии еще непонятного - чтобы не уйти в сторону.
Напротив, когда противоречить ясным наставлениям и на основе этого противоречия выстраивать понимание еще непонятного - то это сразу есть уход в ересь к погибели.
Ясные места текста учения Иисуса Христа Нового Завета и еще непонятное - не могут противоречить друг другу, - ибо исходят от логики Бога - из - да внимание же - из Одного Источника - от Бога.

[alexey957]

почему одно из них отнесено к начаткам.

Вам бы следовало читать внимательней, там написано .

учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

И не сами крещения начатки а учение о них.

[proxrista]

Ищите получше.

- - - Добавлено - - -

Что дает Крещение Духом и что дает крещение водой? Поразмыслите, а потом поймете (а может быть, и нет) - почему одно из них отнесено к начаткам.

- Вот здесь - в эти тексты - включены события, происходящие с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в смерть и воскресение Христа из ветхого Адама - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 - 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Петра: 3 / 21, 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 46, -
поподчеркивайте в них всю суть вопроса - и читайте все кряду, пытаясь разуметь о чем речь - размышляя со временем.
Но не отрицайте написанное.

[lubow.fedorowa]

- Вот здесь - в эти тексты - включены события, происходящие с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в смерть и воскресение Христа из ветхого Адама - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 - 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Петра: 3 / 21, 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 46, -
поподчеркивайте в них всю суть вопроса - и читайте все кряду, пытаясь разуметь о чем речь - размышляя со временем.
Но не отрицайте написанное.

Все это относится к крещению Духом.

[proxrista]

Все это относится к крещению Духом.

- Крещение Святым Духом - происходит изнутри - дух человека соединяется с Духом Господа - и все.
Написано ясно - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа - вхождением чрез водное крещение в подобие смерти и после этого - в подобие воскресения Иисуса Христа. Нельзя войти в подобие воскресения - не умерев вначале телом Христовым - не войдя в подобие смерти.
А вот Дух Христов и вселяется в человека на законных основаниях - как умершего телом Христовым - происходит своего рода обмен телами.
Все взаимосвязано - оба крещения есть одно целое - взаимосвязаны взаимно.
Признавайте слова Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение - от воды и Духа - от двух этих факторов. Не желаете признавать ясный текст - слова Иисуса Христа?
О чем и речь в этой теме.
Вот и не будет у нас с вами единомыслия - пока вы не начнете мыслить словами Иисуса Христа.
Не у нас с вами - у вас с Иисусом н е т единомыслия, - вы это понимаете??
Вы просто не желаете читать написанное - и говорить как написано - и признавать написанное. Факт...
Если вы отталкиваетесь в понимании всего остального - от ясных слов Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - то тогда и другие тексты по данной теме встанут на свое смысловое место.
А вы сразу - самое главное и однозначное наставление отвергаете - и рады этому.
А вот если бы вы прислушивались к словам этим Иисуса Христа - то и во всем остальном вы бы увидели тогда подтверждение этого.
Самое интересное во всем этом - саркастически - что мне приходится не раз убеждать так называемых христиан - чтобы слушали слова Иисуса Христа и исполняли - как заповеди Иисуса Христа.
То скажите - вы чьих будете - христиане?
Откуда ваше звание пошло - хоть знаете?
Ну вы хоть иногда задумывайтесь на эту тему...