Заповедь новую даю вам...

[proxrista]

Вначале верой. Кого любит человек тому и верит. А проявляется сия любовь между нами.

19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:19-21)

Можно много перевести примеров, но этот самый важный признак.

- Хорошо. Я упрощу вопрос.
Учебный вопрос. Скажите - как люди становятся мужем и женой - в чем - прежде всего - они обретают друг друга как одна плоть?

- - - Добавлено - - -

Старая заповедь - да и аминь, про любовь к ближнему.
Но ведь Иисус тут однозначно даёт и новую заповедь, о том, а кто же, собственно, является ближним.
Законник спрашивает, кто мой ближний, чтобы ему точно знать, кого же любить как ближнего.
Исходя из притчи, ближним оказывается самарянин.
Возникает вопрос, как теперь законнику любить самарянина?
Во-первых, самарянин законнику никак не брат.
Во-вторых, законник, судя по притче, находится при смерти, когда его находит самарянин, и вряд ли способен не то что любить, но и пальцем пошевельнуть.
Скорее, это как раз самарянин его любит и воскрешает. А законник лишь то и в состоянии сделать, что принять любовь. Если он вообще в состоянии адекватно оценивать происходящее.
Лука здесь как раз делает то же, что и Иоанн: показывает соотношение старой заповеди и новой. Закона и благодати.
Иначе в чём проблема-то была бы любить ближнего по старой заповеди, если брат и ближний - это одно и то же?
Пойди да помоги соседу починить забор.

- Вам Иисус дал ответ - что ближний самарянину тот, кто оказал ему милость - чего тут еще и спорить?
И что далее сказал Иисус? Иди, мол, и поступай также. Как поступать - как самарянин или как тот другой - оказавший ему милость?

- - - Добавлено - - -

- От Матфея: 22 / 35 - 40, от Марка: 12 / 28 - 34, от Луки: 10 / 25 - 28, Второзаконие: 6 / 5, Левит: 19 / 18, к Римлянам: 13 / 9 - 10, от Матфея: 7 / 12 -


35
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


28
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.


25
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.


5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.


18
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

- Вот сравните -


Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.


- Цель обрезания сердца человека - и заповеди Бога - как надо любить Бога - что в них общего?


чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей


- Это цель обрезания сердца.




люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими


возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим,


- Это заповедь закона - одна из заповедей закона - как Бог заповедует возлюбить Бога.
Видите, что они есть суть - одно и тоже?

[Ястреб.]

прежде всего - они обретают друг друга как одна плоть?

Вначале по идеи они должны полюбить друг друга. А потом только скреплять свой союз по плоти.

[proxrista]

Вначале по идеи они должны полюбить друг друга. А потом только скреплять свой союз по плоти.

- Мы говорим о том, что доказательством любви мужа и жены есть их воссоединение.
Вот как вам доказать - в этой связи на этом учебном примере о муже и жене - что вы не на словах, а действительно любите и возлюбили Господа?
Посмотрите на заповедь Бога - зачем надо иметь обрезание сердца - что в следствии этого происходит?
И что такое - обрезание сердца?


Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.


- То есть, чтобы человек реально возлюбил Господа от всего сердца своего и от всей своей души - всей крепостью своей, всем разумением своим... - что для этого надо сделать? Вот чтобы реально, а не на словах и не в фантазиях человека все это было?

[shlahani]

- Вам Иисус дал ответ - что ближний самарянину тот, кто оказал ему милость - чего тут еще и спорить?
И что далее сказал Иисус? Иди, мол, и поступай также. Как поступать - как самарянин или как тот другой - оказавший ему милость?

proxrista, Вы оказываете мне чересчур много чести.
Иисус ответ дал не мне, а законнику.
Я не законник. И даже не еврей.
Ваша тема немного хромает от того, что Вы не определились, с какой точки зрения рассматривать вопрос о заповедях.
Заповеди даны были только евреям. Остальным народам никаких заповедей никто никогда не давал.
Рассуждать о старых и новых заповедях прилично евреям в первую очередь.
Нам это не совсем нужно, потому что мы о Христе узнали не из заповедей, не из закона, а по благодати.
Говоря в целом, об Иисусе Христе мы узнали от апостола Павла, апостола для народов.
Никаких заповедей нам Павел не передавал, а передал евангелие.
И уж тем более мы никакого Бога не любили и любить не могли, пока не родились свыше от Бога в Иисусе Христе.
Иоанн, по данному ему от святого духа дару, формулирует учение о благодати равно евреям и неевреям.
Вам бы надо за себя говорить, а не за евреев с их заповедями.

[proxrista]

proxrista, Вы оказываете мне чересчур много чести.
Иисус ответ дал не мне, а законнику.
Я не законник. И даже не еврей.
Ваша тема немного хромает от того, что Вы не определились, с какой точки зрения рассматривать вопрос о заповедях.
Заповеди даны были только евреям. Остальным народам никаких заповедей никто никогда не давал.
Рассуждать о старых и новых заповедях прилично евреям в первую очередь.
Нам это не совсем нужно, потому что мы о Христе узнали не из заповедей, не из закона, а по благодати.
Говоря в целом, об Иисусе Христе мы узнали от апостола Павла, апостола для народов.
Никаких заповедей нам Павел не передавал, а передал евангелие.
И уж тем более мы никакого Бога не любили и любить не могли, пока не родились свыше от Бога в Иисусе Христе.
Иоанн, по данному ему от святого духа дару, формулирует учение о благодати равно евреям и неевреям.
Вам бы надо за себя говорить, а не за евреев с их заповедями.

- Если другим народом Бог заповедей - по вашему личному разумениию - не давал - то как они принимают все искупление Иисусом Христом из закона Моисеева?
Вы не представляете себе что такое закон Божий - это раз.
Иисус подтвердил ответ и сказал - делай так же - два.
И имя Святого Духа - пишите с заглавной буквы - не делайте грех к смерти - три.
Вам надо больше читать Новый Завет учения Бога - где Он все и разъясняет - если кто чего не увидел еще в законе - что закон имеет власть над всяким человеком, пока он жив. Савла вам почитать надо...

- - - Добавлено - - -

- Мы говорим о том, что доказательством любви мужа и жены есть их воссоединение.
Вот как вам доказать - в этой связи на этом учебном примере о муже и жене - что вы не на словах, а действительно любите и возлюбили Господа?
Посмотрите на заповедь Бога - зачем надо иметь обрезание сердца - что в следствии этого происходит?
И что такое - обрезание сердца?


Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.


- То есть, чтобы человек реально возлюбил Господа от всего сердца своего и от всей своей души - всей крепостью своей, всем разумением своим... - что для этого надо сделать? Вот чтобы реально, а не на словах и не в фантазиях человека все это было?

- Видите, что для того, чтобы человек действительно любил Бога от всего сердца своего и от всей души своей - в буквальном смысле этого слова - человеку надо обрезать сердце свое?
И по - другому ну никак.
А теперь и вопрос - можно любить ближнего своего любовью Иисуса Христа - не возлюбив вначале Самого Иисуса Христа - всем сердцем своим?
Вот если еще нет у вас в сердце Христа - то как вы сможете проявлять к ближнему любовь Христа чрез вас, когда Самого Проявителя еще в вас нет?
Так что первично?
То есть, вначале надо отдать свое сердце Духу Христову - возлюбить Христа всем сердцем своим и всей душой своей реально - соединиться духом своим с Духом Христа - в этом есть доказательство вашей любви Господу, а не на словах, - и лишь только после этого человек сможет проявить и Его любовь. Вот по логике происходящего, - ведь так?
Поэтому и написано - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянм: 8 / 9 - 10 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Видите что написано -


если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


- То есть, если Дух Господа не живет в вашем духе - то вы еще не Его. А если Дух Господа в вашем духе - то это и есть тогда уже суть служение духа - в Новом Завете - служение духа человека Духу Господа в проявлении Его чрез дух человека и далее через плоть - умерщвлением дел плоти, в частности - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, человек начинает умерщвлять дела плоти не именно своим духом, а Духом Христовым в духе человека - которые стали суть один дух. Сила не грешить и не подчиняться греху - в Духе Иисуса Христа, а не в человеке - и это очень важно не забывать и воздавать славу Господу, а не себе. Ок?

[shlahani]

- Если другим народом Бог заповедей - по вашему личному разумениию - не давал - то как они принимают все искупление Иисусом Христом из закона Моисеева?

proxrista, не по моему личному разумению, а по исторической сути Бог не давал заповедей никому, кроме народа, который он себе выбрал.
Потому что заповедь предполагает обрезание. Если Вы так интересуетесь еврейскими заповедями и еврейским законом Божиим, то Вам необходимо быть обрезанным.
Христос же создан Богом как одно целое из двух, как открывает нам тайну Христа Павел. Из обрезанных и необрезанных, грубо говоря.
Ни одному необрезанному Бог никогда не вменит ни одной заповеди из еврейского закона. Не имеющие закона погибают вне закона, как известно.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Послание к Римлянам 2:14,15)

Читали Вы это?

[proxrista]

proxrista, не по моему личному разумению, а по исторической сути Бог не давал заповедей никому, кроме народа, который он себе выбрал.
Потому что заповедь предполагает обрезание. Если Вы так интересуетесь еврейскими заповедями и еврейским законом Божиим, то Вам необходимо быть обрезанным.
Христос же создан Богом как одно целое из двух, как открывает нам тайну Христа Павел. Из обрезанных и необрезанных, грубо говоря.
Ни одному необрезанному Бог никогда не вменит ни одной заповеди из еврейского закона. Не имеющие закона погибают вне закона, как известно.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Послание к Римлянам 2:14,15)

Читали Вы это?

- Ну почему же не интересуюсь? Зайдите на тему - Завет обрезания.
В том - то все и дело, что пока человек не признает что он грешен - ибо грех есть беззаконие - и думает, что он гуляет сам по себе - то он и умирает - по закону, думая что закон на него не влияет - к Римлянам: 7 / 1 - Савл лично вам пишет о всяком человеке - вникните -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- А дух каждого человека - выраженный в совести человека - хочет жить по Богу.
Каждый человек создан по образу и по подобию Божию - потому и совесть есть равно у каждого - дух человека скорбит в совести своей... и в душе своей...
Скажите - вот Бог это Дух, - есть у Духа душа?

[beta]

Заповедь Новая. Именно новая, а не улучшенная или доработанная, не трансформированная или не модернизированная.

Цитата из Библии:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

Во первых новая, так как она, именно она является условием Нового Завета.

Цитата из Библии:

15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
(Гал.3:15)

Тем более к Божьему Завету, никто не может прибавить или что-то отменить.

По этой причине Бог заключает Новый Завет, и дает в нем как условие Новую Заповедь.

[shlahani]

В том - то все и дело, что пока человек не признает что он грешен - ибо грех есть беззаконие - и думает, что он гуляет сам по себе - то он и умирает - по закону, думая что закон на него не влияет - к Римлянам: 7 / 1 - Савл лично вам пишет о всяком человеке - вникните -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

proxrista, именно что знающих закон Павел выделяет в особую категорию, потому что в основе своей народы никакой закон не знают, имеется в виду закон Бога. Законы Ликурга или Хаммурапи не так уж божественны.
Но я бы на Вашем месте не седьмую главу рассматривал, а восьмую:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Послание к Римлянам 8:1,2)

Вот этот закон - закон духа жизни во Христе Иисусе - действительно важен. Потому что он освобождает от закона греха и смерти т.е. от тех самых заповедей, возмездие за неисполнение которых одно - смерть.
И Вам, чтобы рассуждать о заповедях еврейского закона, следовало бы быть обрезанным. Потому что все эти заповеди, которые Вы так легко здесь копируете, являются смертоносными, вообще-то.
А для нас явилась благодать, независимо от дел закона, как известно.
Нам необязательно вникать в еврейский закон, чтобы жить по духу в Иисусе Христе. Достаточно евангелия.
Кроме того, Павел нуждается в адресатах своих посланий, потому что, проповедуя им Иисуса Христа, он как раз и живёт тем самым по духу. Но Вы ведь замечаете, что Павел отнюдь не проповедует им еврейский закон?
Напротив, он укоряет галатов, которые увлеклись еврейским законом, он увещевает своих детей не увлекаться иудейскими баснями.
Павел и его общины как раз и являют пример тайны Христа, когда Христос создан из двух: один знает закон, а другой не знает закона, и при этом оба - одно целое.

[vikkor]

- То о чем тут речь? Почему заповедь новая - возлюби ближнего, когда она уже не новая - была дана и ранее?

Вы говорите о ветхозаветной заповеди.
Новая заповедь дана ученикам Иисуса Христа.
В эту заповедь вложено новое понятие : "как Я возлюбил вас"
Говорится о любви Божьей о Любви Совершенной которую познали дети Божьи.

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1-е послание Иоанна 4 глава

[Takigut]

Полку жене-это по старой заповеди.

Т.е. Любовь не предусматривает добрых дел ни для кого, никогда?

Такая характеристика обезличивает Его,к чему и стремиться противник.

Это о Ком сказано(?):-

Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 24:
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 18:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 12:
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Книга 1-е Тимофею > Глава 6 > Стих 16:
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Нет.Бог -это Личность .Небо -престол Его,земля-подножие ног. У Него Свои требования и взгляды,Своё Имя.

Люди дали много имён, но у меня больше доверия к Словам Его Сына, тем более что Он подтверждает Второзаконие. А два высказывания отстоящие друг от друга на большой промежуток времени - это уже весомый аргумент в пользу Истины.

[proxrista]

Вы говорите о ветхозаветной заповеди.
Новая заповедь дана ученикам Иисуса Христа.
В эту заповедь вложено новое понятие : "как Я возлюбил вас"
Говорится о любви Божьей о Любви Совершенной которую познали дети Божьи.

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1-е послание Иоанна 4 глава

- Почему о старой?
В том и вопрос был - в чем новизна заповеди Иисуса Христа - во исполнении Нового Завета.
Исполнить вы ее можете не иначе, как только Духом Христовым в вас - Его любовью.

[vikkor]

- Почему о старой?
В том и вопрос был - в чем новизна заповеди Иисуса Христа - во исполнении Нового Завета.
Исполнить вы ее можете не иначе, как только Духом Христовым в вас - Его любовью.

Любовь Совершенная - это тоже Дух Христовый.

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Ин 15

...) я написал о ветхозаветной... - в ней другой смысл.
... Иисус говорит, что дает новую заповедь.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Ин 13

[proxrista]

proxrista, именно что знающих закон Павел выделяет в особую категорию, потому что в основе своей народы никакой закон не знают, имеется в виду закон Бога. Законы Ликурга или Хаммурапи не так уж божественны.

...

- Да ну??.....

[Ястреб.]

- То есть, чтобы человек реально возлюбил Господа от всего сердца своего и от всей своей души - всей крепостью своей, всем разумением своим... - что для этого надо сделать? Вот чтобы реально, а не на словах и не в фантазиях человека все это было?

Не каких фантазий. Все кто любят Господа, славят имя Его. И где бы они не находились прежде, для них Господь, потом остальное.