Подставить вторую щеку

[alexey957]

Да пока мы бесперспективно общались, то я и вопрос темы забыл.

На это и рассчитано, чтобы запутать.

[proxrista]

- от Луки: 6 / 29, от Матфея: 5 / 38 - 39 -


29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- То есть, мы соглашаемся сразу, что Иисус всегда прав и показал нам пример, -
что имеется ввиду в данном конкретном случае - когда написано прямым текстом, что Иисуса ударили по щеке - и наставление прямое Иисуса было именно о щеке, по которой ударили, -
как надо поступать в этом случае.
Вот еще без глубинного смысла как научения нас чему - то по словам Иисуса Христа - подставь вторую щеку.
Ибо и написано также, что - 1 - е Иоанна: 2 / 6 -
6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
- То есть, Иисус всегда и во всем есть для христиан и пример и назидание - как надо поступать.
Поэтому мы и исходим изначально из всего этого, - ведь так?
Вот несмотря на некоторые сомнения и подозрения - на первый взгляд, что здесь, мол, что - то не так.
Вот на этой только основе мы и можем двигаться дальше по данной теме.

- То о чем речь?
Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам.
Что она значит?
Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.
То есть, ввиду определенных тесных условиях в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже - то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.
Конечно же речь идет не о любви человеческой несовершенной - а о любви Иисуса Христа чрез человека.
Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере - когда Его уже ударили по щеке - уже с нескольких сторон и посмотреть в чем там дело - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.

[alexey957]

Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.

Вы сами так в жизни поступаете ?

[proxrista]

- Вот давайте кратко рассмотрим лишь некоторые варианты поведения Иисуса Христа - вот буквально когда Его ударили по щеке - по лицу - и как и почему Он поступал - и что еще с этим связано - от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- Что мы видим?
Что Иисус отвечает - что реально мог попросить помощи у Отца - и мы верим Ему - что если бы Он попросил, то Отец сразу же бы предоставил Ему невероятную силу в защиту - да от всех врагов на земле...
Но что сказал Иисус - разъясняя, что не может так поступить? Вот она Его теснота - что как тогда сбудется воля Отца - чтобы спаслись все люди чрез смерть и воскресение Христа?
И другой вариант, - Иисус мог молча пройти мимо - и никто бы не посмел и шагу шагнуть навстречу Ему. Тогда опять - если бы Иисус ушел - как бы свершилось написанное о Нем в Писании?
Иисус мог просто сказать - Я Есмь - еще раз - и все вокруг попадали бы - вот скажи Он это чуть громче... И опять Писание не сбылось бы.


- Тогда давайте посмотрим, что Иисус мог бы сделать в этой Его тесноте.
Вот Иисус мог бы смолчать - и тогда следующий удар Его противника неимоверно бы увеличил вину его - что делает Иисус?
Иисус ему разъясняет - и обосновывает, - чтобы тот логически мог удержаться.
То есть, смолчи Иисус - зло человеку этому, - Иисус его назидал - и этот человек остановился.
Но мы видим далее, что и это не остановило некоторых - они били Иисуса по лицу - какая там речь уже просто о второй щеке... Почитайте внимательно и представьте себя на Его месте - чтобы сравнить свою любовь к ближнему с любовью Иисуса Христа - и к бьющим Его нещадно - и ко всем остальным людям.
Поэтому мы и знаем - осознаем - что речь идет не о нашей человеческой любви несовершенной, а о проявлении - чрез нас - любви Иисуса Христа.
И это мы видим - углубляясь в учение Иисуса Христа - чего надо христианам достигать...


- Но что написано - к Колоссянам: 4 / 5 - 6 - вот как заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан -


5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


- Приправлено солью - значит правдивое - по правде в данной ситуации.
То в чем там речь?
И в Писании вы найдете, и в Новом Завете примеры будут - когда Бог говорит - дано будет им что сказать - и даже более того - сие есть - Исаия: 54 / 17 -


17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.


- То есть, Бог даст что сказать - в нужный момент - по правде происходящего - вот хоть что происходит и пусть вы даже в немощи какой... - но Бог даст вам что сказать - и вы будете - в конечном счете - правы, - и даже более того, - вы только вдумайтесь -
даже пред Самим Богом Бог даст что сказать, чтобы вы могли оправдаться пред Ним!
Вот этим даром и воспользовался Иисус Христос - в тесноте в которую Он попал в силу сложившихся обстоятельств - которые мы с вами отчасти можем лишь представить себе...
То есть, назидание в данном случае - не делает ближнему зла - если оно правдивое и не уничижает и не оскорбляет вашего противника - чтобы и вы были правы пред Богом, Который и сказал, что за каждое худое слово дадите ответ...
Не говорите худых слов... - ни при каких обстоятельствах - и Бог вам в помощь.
Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом - Дух Святой вас выведет...

[Виталич]

Подставить вторую щеку

...
И в этой теме это и проглядывается...

[alexey957]

Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом - Дух Святой вас выведет...

По другому и не может быть, только щека ваша тут причём, вы никогда ничего не делаете от себя ?

[proxrista]

- У вас в руках - все ответы на ваши вопросы - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - и даже более того - Сам Иисус вам показал - на Своем примере - как при этом надо поступать.
Вот не поленитесь, возьмите в руки экземпляр Нового Завета - и почитайте внимательно - подчеркивая - разным цветом - по группам - что христианам Бог заповедует, чему наставляет, что указывает - делать - в повелительно - назидательном наклонении.
Вот, например, - одним цветом - как надо молиться, восхвалять Бога и обращаться к Нему, другим цветом - конкретные заповеди, третьим цветом - наставления по разным темам - описание христиан... - на ваше усмотрение - я так делал в свое время.
Вот чтобы - потом вы по темам в цвете могли и прочесть - сразу по всему Новому Завету - всю выборку.
Вот все, что вы подчеркнете - это и есть - как круг обязанностей христиан - так и возможность действия.
Ну а иначе вы нарушите заповеди и наставления Иисуса Христа - если сделаете что другое.
То есть, вы можете отвечать на пощечину - в рамках всех этих заповедей - вот по смыслу - чтобы быть послушным учению Иисуса Христа Нового Завета.
Апостол Павел написал просто - Колоссянам: 4 / 5 - 6, от Матфея: 5 / 13, от Луки: 14 / 34 - 35 -


5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


13
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.


34
Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
35
ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!


- То есть, Апостол Павел наставляет - слово приправлено и солью - праведностью - по правде - сила в праведности.
Это и есть - как надо отвечать - при разных обстоятельствах. Но обстоятельства бывают разные - вы и найдете в Слове Бога - как вам поступать.
Написано также - 1 - е Иоанна: 2 / 6 -


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- Что тут написано? Тут буквально написано, что христианин - реально живущий во Христе и Христом - должен поступать как Он поступал. То есть, с одной стороны, это звучит как заповедь - мол, делай как Я, - а с другой стороны, - и даже более, - это звучит как описание человека живущего Христом и во Христе - что он должен - в смысле представляет собой уже такого человека, который поступает в данной ситуации как Иисус поступал или поступил бы. Вот вам и ответ.
Что если вы - пребывая в тех же похожих условиях - как и Иисус поступал - поступали как и Он - смотрите на ответ Иисуса Христа - у вас есть перед глазами образец - как вам поступать в данное ситуации - как и чем отвечать.
Но...
В жизни бывает, когда вы заранее к чему - то там готовитесь и мечтаете о себе в чем - то, - то когда нечто случается - вы своим плотским умом не успеете оценить реально создавшуюся ситуацию и не сможете успеть принять верное решение - как вам поступить.
Но если Дух Святой в вас проявится в этот момент - даст вам что сказать или что сделать - то Дух Святой знает уже все, и ведет вас - дает вам что сделать - самым наивернейшим образом - при ваших силах и в сложившейся ситуации.
Вот пока сам человек не познает это - вот не произойдет с ним нечто - это не обязательно что - то очень сокрушимое для вас - но реальные трудности - и когда человек вдруг поступит по правде - это общее выражение - и чуть позже вам Дух Святой даст разумение произошедшего - буквально вы вспомните и поймете, что ваше действие было не от вас прежнего - ну вам или и в голову не могло это прийти ранее - чтобы так говорить - или чтобы так вы могли сделать нечто - вы сами в себе и про себя будете это знать, -
вот только тогда вы и поймете - о чем сейчас идет речь.
Смотрите как Иисус назидал этому - от Матфея: 10 / 19 - 20, от Луки: 12 / 11 - 12 -


19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


- То есть, когда с вами это произойдет - Бог вас будет учить этому на ваших житейских примерах - и затем Дух Святой даст вам разумение этого как уже реально происходящего с вами - вы и поймете тогда - как это бывает. То есть, ваш плотской ум не приспособлен для этого - так быстро и реально отвечать - по правде.
Единственное - вы должны помнить - что Дух Святой не даст вам никак согрешить, ну, например, вы не будете в вашей речи оскорблять и уничижать вашего оппонента, или не будете делать нечто отрицательное - или даже говорить ересь, - если это с вами не так - то сие действо было не от Духа Святого - вот чтобы вы ориентировались уже сами во всем этом.

[alexey957]

- То есть, когда с вами это произойдет - Бог вас будет учить этому на ваших житейских примерах

Чего же вас такого духовного не учит ?

[proxrista]

Чего же вас такого духовного не учит ?

- Вы - за лучшее для себя - смотрите себе под ноги, чтобы не споткнуться, - а не мне под ноги.
Каждый смотрит себе под ноги, чтобы не споткнуться, - или вы этого не знаете?

[Монад]

- Вы - за лучшее для себя - смотрите себе под ноги, чтобы не споткнуться, - а не мне под ноги.
Каждый смотрит себе под ноги, чтобы не споткнуться, - или вы этого не знаете?

Во какая реакция, что же вы пришли на форум всем дорогу указывать, а когда вас спросили, сразу в штыки?...
Так духовные люди себя не ведут, а служат примером окружению. Какого же вы духа, proxrista, и чьего именно...

[alexey957]

Каждый смотрит себе под ноги, чтобы не споткнуться, - или вы этого не знаете?

Так и смотрите, ведь никто за вами не видит что вы не спотыкаетесь кроме вас самих.

[proxrista]

Во какая реакция, что же вы пришли на форум всем дорогу указывать, а когда вас спросили, сразу в штыки?...
Так духовные люди себя не ведут, а служат примером окружению. Какого же вы духа, proxrista, и чьего именно...

- Что - то я по Слову Бога вопроса не увидел.

- - - Добавлено - - -

Так и смотрите, ведь никто за вами не видит что вы не спотыкаетесь кроме вас самих.

- Вопроса по Слову Бога нет - не засоряйте тему не по теме.

[alexey957]

- Вопроса по Слову Бога нет - не засоряйте тему не по теме.

Плохо что своего мусора не видите, надеюсь что ещё не всё потеряно.

[proxrista]

Плохо что своего мусора не видите, надеюсь что ещё не всё потеряно.

- Ну вот, вы опять голословно утверждаете обо мне нечто - перестанте засорять темы вашим таким мнением обо мне.
Есть тема, есть Слово Божие, есть обсуждение темы. А вам заняться более нечем, как говорить, что для меня еще не все потеряно?
Откройте тему свою - там и изголяйтесь о других...

[proxrista]

- Ни в одном религиозном якобы учении нет такого - подставить вторую щеку... - это лишь жемчужина учения Иисуса Христа Нового Завета - потому и по этой заповеди и можно отличить подлинник от подделки.