Мы сами освобождаемся от власти греха, или это делает Бог?

[e_klimovich]

А во времена Иеремии, как следовало быть?

Познавать грех, сверяя свою жизнь с законом, и делать попытки исполнить его, чтобы убедиться, что самому человеку без обещанного Мессии это невозможно.

[proxrista]

Познавать грех, сверяя свою жизнь с законом, и делать попытки исполнить его, чтобы убедиться, что самому человеку без обещанного Мессии это невозможно.

- Есть ещё обетование Бога в Писании - если кто покаится и не согрешит более...

[Heruvimos]

Так то не мои рассуждения, а Ваши.



Вы же задали вопрос, не я.
За что развеет, если человек не может себя изменить?



Тогда к чему вообще был Ваш вопрос?
И к кому?
За что развеет, если человек не может себя изменить?

Вопрос - это не точка зрения, а вопрос)
Вопрос задан форуму.
Не надо мне приписывать то, что я не считаю и домысливать то, что я не думаю)

- - - Добавлено - - -

- Козлы, соответственно, - учебный пример, не приобщились к учению Иисуса Христа...

Да, не приобщились, но как и Вы надеялись!)

- Это есть грех к смерти. Не оскорбляйте Святого Духа.

И я о том же!)

- - - Добавлено - - -

Познавать грех, сверяя свою жизнь с законом, и делать попытки исполнить его, чтобы убедиться, что самому человеку без обещанного Мессии это невозможно.

Грешить им следовало? Вы уверены? Или у Вас свое определение понятия "познавать грех"?)

[proxrista]

Вопрос - это не точка зрения, а вопрос)
Вопрос задан форуму.
Не надо мне приписывать то, что я не считаю и домысливать то, что я не думаю)

- - - Добавлено - - -



Да, не приобщились, но как и Вы надеялись!)


И я о том же!)

- - - Добавлено - - -


Грешить им следовало? Вы уверены? Или у Вас свое определение понятия "познавать грех"?)

- Скажите, вы нарушаете закон?
Написано -


К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вы спасетесь исполнением закона как здесь написано?
Если да ваш ответ - то спасайтесь никто и не против.
Если нет - то к чему вообще вы ведете речь, - чтобы и другие не спаслись?

[alexey957]

Мы сами освобождаемся от власти греха, или это делает Бог?

Смотря о чём идёт речь.Если о прощении грехов сделанных в неведении то это только через Христа

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:24,25)

а если о согрешении то написано

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:8-10)

[Heruvimos]

- Скажите, вы нарушаете закон?
Написано -


К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вы спасетесь исполнением закона как здесь написано?
Если да ваш ответ - то спасайтесь никто и не против.
Если нет - то к чему вообще вы ведете речь, - чтобы и другие не спаслись?

Никто законом а) не спасется б) не собирается спасаться. Это про иудаизм, спасение законом. Некоторые здесь на форуме иудаизм с христианством то и дело путают.)
Я не безгрешен и закон, случается, нарушаю. И Дух Святой ведет меня к покаяние, после которого Иисус очищает меня от греха нарушения закона. Я спасаюсь Христом. Чего и всем желаю)

[proxrista]

Никто законом а) не спасется б) не собирается спасаться. Это про иудаизм, спасение законом. Некоторые здесь на форуме иудаизм с христианством то и дело путают.)
Я не безгрешен и закон, случается, нарушаю. И Дух Святой ведет меня к покаяние, после которого Иисус очищает меня от греха нарушения закона. Я спасаюсь Христом. Чего и всем желаю)

- Ну так если вы сами закон не исполняете и другим говорите, что закон исполнить нельзя - и вы лично сами спасаетесь Христом, то что же вы людям голову морочите?
Сами спасаетесь Христом чрез Новый Завет, а других толкаете исполнять закон - обвиняя их, что они закон не исполняют - как и вы сами?
Так и говорите, что вы спасаетесь Христом - чрез Новый Завет, а не чрез декалог завета на скрижалях - и исполняете заповеди учения Иисуса Христа из любви к Богу.

[Heruvimos]

- Ну так если вы сами закон не исполняете и другим говорите, что закон исполнить нельзя - и вы лично сами спасаетесь Христом, то что же вы людям голову морочите?
Сами спасаетесь Христом чрез Новый Завет, а других толкаете исполнять закон - обвиняя их, что они закон не исполняют - как и вы сами?
Так и говорите, что вы спасаетесь Христом - чрез Новый Завет, а не чрез декалог завета на скрижалях - и исполняете заповеди учения Иисуса Христа из любви к Богу.

Закон нужно исполнять. Мои грехи закон не отменяют. Закон просто есть и все. Потому Христос и пришел искупить подзаконных. А тех кого искупил Он освободил от греха взяв его на Себя. От закона Иисус никого ее освобождал. Закон есть закон.)

[proxrista]

Закон нужно исполнять. Мои грехи закон не отменяют. Закон просто есть и все. Потому Христос и пришел искупить подзаконных. А тех кого искупил Он освободил от греха взяв его на Себя. От закона Иисус никого ее освобождал. Закон есть закон.)

- Вы выкуплены из закона смертью Христа за вас - и перешли потому в Новый Завет с Богом - вот заповеди Нового Завета и исполняйте.
А если вы опять возвращаетесь к закону - завету на скрижалях - вы отказываетесь от Христа и Его благодати. Павел сказал просто - отпали от Христа и остались без благодати Христа.
Не играйтесь с произвольным грехом - снова сами себя делая преступником закона.

[Heruvimos]

Смотря о чём идёт речь.Если о прощении грехов сделанных в неведении то это только через Христа а если о согрешении то написано

А если в неведении то каяться уже не надо?

- - - Добавлено - - -

- Вы выкуплены из закона смертью Христа за вас - и перешли потому в Новый Завет с Богом - вот заповеди Нового Завета и исполняйте.
А если вы опять возвращаетесь к закону - завету на скрижалях - вы отказываетесь от Христа и Его благодати. Павел сказал просто - отпали от Христа и остались без благодати Христа.
Не играйтесь с произвольным грехом - снова сами себя делая преступником закона.

Искупление не индульгенция на будущии нарушения закона. Бог закон не отменял и исполнение заповедей Дясотословия обязательно для христианина. Те кто закон игнорируют зовутся беззаконниками и услышат слова Христа:" отойдите от Меня все делающие неправду."

[Станислав]

Если бы человек мог сам освободиться от власти греха, то он бы никогда не умирал, жил бы вечно. Ибо НАПИСАНО в Римлянах - плата греха смерть.
Только Христос по воли Бога Отца освободит верных Богу людей от греха в будущем. И вернет верным вечную жизнь.
А пока что мы грешим и умираем.
И как бы мы того не желали, самостоятельно избавиться от греха не можем.
А можем только ОСОЗНАВАТЬ свою грешную сущность и полную зависимость от Бога и Христа.
Можем, конечно же, пытаться сдерживать себя от греха с переменным успехом. Но никогда (без Христа и Бога) не можем полностью от греха избавиться.

[proxrista]

Если бы человек мог сам освободиться от власти греха, то он бы никогда не умирал, жил бы вечно. Ибо НАПИСАНО в Римлянах - плата греха смерть.
Только Христос по воли Бога Отца освободит верных Богу людей от греха в будущем. И вернет верным вечную жизнь.
А пока что мы грешим и умираем.
И как бы мы того не желали, самостоятельно избавиться от греха не можем.
А можем только ОСОЗНАВАТЬ свою грешную сущность и полную зависимость от Бога и Христа.
Можем, конечно же, пытаться сдерживать себя от греха с переменным успехом. Но никогда (без Христа и Бога) не можем полностью от греха избавиться.

- Давайте, вникайте уже в суть и смысл Слова Божия - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - вот как и эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- - - Добавлено - - -

А если в неведении то каяться уже не надо?

- - - Добавлено - - -



Искупление не индульгенция на будущии нарушения закона. Бог закон не отменял и исполнение заповедей Дясотословия обязательно для христианина. Те кто закон игнорируют зовутся беззаконниками и услышат слова Христа:" отойдите от Меня все делающие неправду."

- Вас прямо и спрашивают - вы в каком завете с Богом?
В этом - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Или в этом - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И не морочте людям голову - если вы декалог нарушаете - беззаконник суть есть - то и спасайтесь Новым Заветом учения Отца.

- - - Добавлено - - -

Искупление не индульгенция на будущии нарушения закона. Бог закон не отменял и исполнение заповедей Дясотословия обязательно для христианина. Те кто закон игнорируют зовутся беззаконниками и услышат слова Христа:" отойдите от Меня все делающие неправду."

- Ну так и не делайте беззаконие - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 16 / 9 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


9
о грехе, что не веруют в Меня;


- Вы же сами признаете, что беззаконник - нарушаете закон - что же вы по вашей философии не отходите от Христа??


- А неправду вы делаете - грешите, потому что не покоряетесь учению Христа - вот как эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- - - Добавлено - - -

Закон нужно исполнять. Мои грехи закон не отменяют. Закон просто есть и все. Потому Христос и пришел искупить подзаконных. А тех кого искупил Он освободил от греха взяв его на Себя. От закона Иисус никого ее освобождал. Закон есть закон.)

- Сила греха - закон. Вы опять даете грехам вашим силу в вас.

[Heruvimos]

-


- Вас прямо и спрашивают - вы в каком завете с Богом?
В этом - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Или в этом - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И не морочте людям голову - если вы декалог нарушаете - беззаконник суть есть - то и спасайтесь Новым Заветом учения Отца.

- - - Добавлено - - -




- Ну так и не делайте беззаконие - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 16 / 9 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


9
о грехе, что не веруют в Меня;


- Вы же сами признаете, что беззаконник - нарушаете закон - что же вы по вашей философии не отходите от Христа??


- А неправду вы делаете - грешите, потому что не покоряетесь учению Христа - вот как эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- - - Добавлено - - -



- Сила греха - закон. Вы опять даете грехам вашим силу в вас.

Сила греха - закон. Именно. Зарубите себе на носу! ) Особенно в Новом завете где сила греха в двойне, учитывая комментарии Иисуса к закону в Нагорной проповеди!

[proxrista]

Сила греха - закон. Именно. Зарубите себе на носу! ) Особенно в Новом завете где сила греха в двойне, учитывая комментарии Иисуса к закону в Нагорной проповеди!

- Новый Завет - это не закон Ветхого Завета на скрижалях - это вы себе наконец зарубите где хотите - для памяти. Заповеди Отца учения Нового Завета силу греху не дают - как это делает закон - потому христиане и умерли для закона телом Христовым и освободились от закона - к Римлянам: 7 / 4 - 6.

[Heruvimos]

- Новый Завет - это не закон Ветхого Завета на скрижалях - это вы себе наконец зарубите где хотите - для памяти. Заповеди Отца учения Нового Завета силу греху не дают - как это делает закон - потому христиане и умерли для закона телом Христовым и освободились от закона - к Римлянам: 7 / 4 - 6.

Как это не дают? Посмотрел на женщину с вожделением, разгневался сгоряча, или поссорился с кем - вот и сила греха тут как тут. Чем заповеди Иисуса в Нагорной проповеди легче закона?