Мы сами освобождаемся от власти греха, или это делает Бог?

[Heruvimos]

- Вы вообще о чем?
Если вы под законом - то так честно и скажите, а не морочте людям голову, подменяя Новый Завет Отца опять законом Отца на скрижалях завета прежнего.

Любой грешник под законом. Любой нарушитель закона есть под законом. Кто раскаялся в нарушении закона и исповедовал грех и просил прощение во Имя Иисуса, получает прощение и уже ее под законом ибо под благодатью. Но если опять закон стал нарушать то снова под законом.

[proxrista]

Любой грешник под законом. Любой нарушитель закона есть под законом. Кто раскаялся в нарушении закона и исповедовал грех и просил прощение во Имя Иисуса, получает прощение и уже ее под законом ибо под благодатью. Но если опять закон стал нарушать то снова под законом.

- Нет, не так. Вступивший в Новый Завет с Богом - если вдруг что нарушил - нарушил слово Божие Нового Завета учения Отца - а там субботы нет - ко исполнению.
Вы когда сами нарушаете субботу - вы нарушаете весь закон - о чем и речь.
Христиане умерли для закона телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - крестившись в смерть Иисуса Христа - и потому и вступили в новый Завет с Богом - содержание Нового Завета есть учение Отца, содержанием завета прежнего - есть десятословие - закон Отца - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Будете это отрицать??

[Heruvimos]

- Нет, не так. Вступивший в Новый Завет с Богом - если вдруг что нарушил - нарушил слово Божие Нового Завета учения Отца - а там субботы нет - ко исполнению.
Вы когда сами нарушаете субботу - вы нарушаете весь закон - о чем и речь.
Христиане умерли для закона телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - крестившись в смерть Иисуса Христа - и потому и вступили в новый Завет с Богом - содержание Нового Завета есть учение Отца, содержанием завета прежнего - есть десятословие - закон Отца - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Будете это отрицать??

Весь закон к исполнению все заповеди, чего Вы к субботе привязались. Десять заповедей и каждая к исполнению. Бог освятил субботу при творении и святая она до сих пор.

[proxrista]

Весь закон к исполнению все заповеди, чего Вы к субботе привязались. Десять заповедей и каждая к исполнению. Бог освятил субботу при творении и святая она до сих пор.

- Ну так о чем и речь - что вы в Ветхом Завете с Богом остались - Второзаконие: 4 / 13.

[look]

Из слов Павла: "4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."

Или Вы не читаете, что цитируете?)

если бы было написано "оправдание законом исполнилось в вас", то я бы согласился с вами.
а так, согласен с Павлом.
жизнь по благодати подразумевает и оправдание по благодати.
или оправдание по закону?
закон ничего не довёл до совершенства, не уж то будем продолжать тянуть эту лямку?
многие продолжают её тянут, и превратились в законников и религиозников.
но мы по духу живём, и под благодатью находимся.
я тоже раньше держался мнения, что согрешающие попадают под закон.
но законом грех обнаруживался в ВЗ, люди, как бы, постоянно натыкались на остриё закона, по этому для прощения и жертвы приносились.
а сегодня Бог нам говорит в совести, духу нашему, и при осознании греха, опять же не по закону, а по благодати, мы становимся под кровь Христа.
и получаем прощение, омытие ею и оправдание при исповедании.

вообще то, эта тема гораздо глубже, чем многие представляют её.
по этому и дерзновения у людей нет, мало кто знает, что такое дерзновение. по этому и считают себя святыми и праведными, потому что ходят в собрания, платят десятину, и принадлежат чьей то конфессии. и не матерятся - это главное.
не возрастают люди в благодати. и Христос в них не возрастает, что бы всё остальное умалялось.

[Heruvimos]

- Ну так о чем и речь - что вы в Ветхом Завете с Богом остались - Второзаконие: 4 / 13.

Субота святая с творения до всех заветов. Если только не считать заветом сказанное в Едеме.

- - - Добавлено - - -

если бы было написано "оправдание законом исполнилось в вас", то я бы согласился с вами.
а так, согласен с Павлом.
жизнь по благодати подразумевает и оправдание по благодати.
или оправдание по закону?
закон ничего не довёл до совершенства, не уж то будем продолжать тянуть эту лямку?
многие продолжают её тянут, и превратились в законников и религиозников.
но мы по духу живём, и под благодатью находимся.
я тоже раньше держался мнения, что согрешающие попадают под закон.
но законом грех обнаруживался в ВЗ, люди, как бы, постоянно натыкались на остриё закона, по этому для прощения и жертвы приносились.
а сегодня Бог нам говорит в совести, духу нашему, и при осознании греха, опять же не по закону, а по благодати, мы становимся под кровь Христа.
и получаем прощение, омытие ею и оправдание при исповедании.

вообще то, эта тема гораздо глубже, чем многие представляют её.
по этому и дерзновения у людей нет, мало кто знает, что такое дерзновение. по этому и считают себя святыми и праведными, потому что ходят в собрания, платят десятину, и принадлежат чьей то конфессии. и не матерятся - это главное.
не возрастают люди в благодати. и Христос в них не возрастает, что бы всё остальное умалялось.

Я писал про то , что вера оправдывает закон, а не мы оправдываемся законом. Чему Вы оппонируете мне , в этом случае, не понятно?)

[proxrista]

Любой грешник под законом. Любой нарушитель закона есть под законом. Кто раскаялся в нарушении закона и исповедовал грех и просил прощение во Имя Иисуса, получает прощение и уже ее под законом ибо под благодатью. Но если опять закон стал нарушать то снова под законом.

- Человек крестившийся во Христа - не под законом, а под благодатью -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Это вы нарушаете закон - о себе так и говорите. Вам в пору писать свою библию... - подменить Новый Завет опять декалогом.
А христиане находятся далее под руководством учения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Весь закон к исполнению все заповеди, чего Вы к субботе привязались. Десять заповедей и каждая к исполнению. Бог освятил субботу при творении и святая она до сих пор.

- Так вы и есть под законом - в Ветхом Завете с Богом.

- - - Добавлено - - -

Субота святая с творения до всех заветов. Если только не считать заветом сказанное в Едеме.

- - - Добавлено - - -


Я писал про то , что вера оправдывает закон, а не мы оправдываемся законом. Чему Вы оппонируете мне , в этом случае, не понятно?)

- Конечно вы не оправдываетесь законом - как нарушитель заокона.


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вы умудряетесь нарушать сразу два этих высказывания Павла - наблюдаете дни и делаете дела плоти - и довольны собой.
Кто такой Павел - "дурак неотесанный" - он даже не удосужился прочитать Писание - вот вы это да, вы светило - куда Павлу до вас? Вы сразу нашли корень наблюдения дней - субботы - а Павел "неуч неотесанный" - не знает ничего, а наоборот говорит - не наблюдать дней - и в делах плоти он - нарушение святить субботу - не перечислил - какой же он там Иудей еще, когда элементарного не знает??!
Вот вы это да - у вас бы многим поучиться - как надо использовать Слово Божие чтобы не подчиняться ныне Богу в Новом Завете...
Но вы исполняете декалог - Ветхий Завет - написано так, пока вы не издали свою библию...

[Heruvimos]

- Человек крестившийся во Христа - не под законом, а под благодатью -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Это вы нарушаете закон - о себе так и говорите. Вам в пору писать свою библию... - подменить Новый Завет опять декалогом.
А христиане находятся далее под руководством учения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -



- Так вы и есть под законом - в Ветхом Завете с Богом.

- - - Добавлено - - -





- Конечно вы не оправдываетесь законом - как нарушитель заокона.


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вы умудряетесь нарушать сразу два этих высказывания Павла - наблюдаете дни и делаете дела плоти - и довольны собой.
Кто такой Павел - "дурак неотесанный" - он даже не удосужился прочитать Писание - вот вы это да, вы светило - куда Павлу до вас? Вы сразу нашли корень наблюдения дней - субботы - а Павел "неуч неотесанный" - не знает ничего, а наоборот говорит - не наблюдать дней - и в делах плоти он - нарушение святить субботу - не перечислил - какой же он там Иудей еще, когда элементарного не знает??!
Вот вы это да - у вас бы многим поучиться - как надо использовать Слово Божие чтобы не подчиняться ныне Богу в Новом Завете...
Но вы исполняете декалог - Ветхий Завет - написано так, пока вы не издали свою библию...

Под законом любой, кто его нарушает. Кто покаялся в его нарушении, тот под благодатью. Третьего не дано.

[alexey957]

Под законом любой, кто его нарушает. Кто покаялся в его нарушении, тот под благодатью. Третьего не дано.

Как вы знаете что покаявшись вы под благодатью, верою в написанное в Евангельском учении или из личного общения с Богом, Христом или Святым Духом ?

[Heruvimos]

Как вы знаете что покаявшись вы под благодатью, верою в написанное в Евангельском учении или из личного общения с Богом, Христом или Святым Духом ?

Верою в Слово Божье.

[proxrista]

Без Христа не можем делать ничего и грешниками признать себя тоже не можем и покаяться и исправиться, ничего, тем более поверить и узнать Бога Отца.

- То есть, делает Бог, но освобождаемся мы.
Вот как ранее человек грешил совместно с живущим в нем грехом, так теперь - во Христе - человек не грешит совместно с Духом Христовым живущим в нем.

[Heruvimos]

- То есть, делает Бог, но освобождаемся мы.
Вот как ранее человек грешил совместно с живущим в нем грехом, так теперь - во Христе - человек не грешит совместно с Духом Христовым живущим в нем.

Грех это не личность, сам не живет). Запутались в метафорах Павла?)