ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Дмитрий брат]

И при этом вы советуете перестать веровать в Бога Отца и быть послушными Его Законам?!?!

это есть очередная клевета ваша.

доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?
ждем вашего искреннего покаяния.

я так понимаю, что для вас клевета - не грех, родное, свое - главное для Вас некую человеческую "субботу" соблюдать??

факты вашей прежней клеветы здесь
- Суббота -- для человека
- http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post5540659

http://www.evangelie.ru/forum/t126448-188.html#post5844492

[Tajar]

быть послушным законам Бога - не выборочно!
Если человек послушен ЦЕЛОСТНОМУ Закону Божему, то он исполняет все предписания в Нём, тоесть все заповеди!
Но если человек нарушает только одну из них, то ничего общего с послушанием,
а тем более с исполнением ЗАКОНА - нет.
Исполнение одной только заповеди выборочно, напр - 4
это не просто нарушение, но самое мерзкое попрание целостного Закона Божего.
Те кто говорит, что Иисус Сам отменил напр. заповеди о военнообязанных и теперь не надо это исполнять,
-лгут без совести. Ничего Он не отменял, ни одной йоты.
Но если человек понимает, что он не под законом, а под благодатью, то для него
единственный закон без нарушения является
-ЗАКОН ЖИЗНИ НЕПРЕСТАЮЩЕЙ во Христе Иисусе, в котором любой верующий
будучи водим Духом Святым, является единным со Христом.
Заповеди Христа легко найти - если есть желание, напр.
- исследуете Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную, а они
свидетельстуют обо Мне. /Иоанн 5:39; 17:3/
/)
Те кто понимают, что это адресованно им Сами Господом, но не следуют
чтобы исследовать и таким образом НАРУШАЮТ заповедь Иисуса Христа,
тогда в результате человек пренебрегает не только свидетельством о Нём, но
и самой вечной жизнью. (Риск ни чем не оправдан)

А вы готовы принять и согласиться с учением Иисуса Христа?: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)



Ведь благодать не покрывает беззаконие.

[GeorgH]

А вы готовы принять и согласиться с учением Иисуса Христа?: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)



Ведь благодать не покрывает беззаконие.

Во первых надеюсь что разговр серьёзный, а не с подростком.
Во вторых, то что говорил Иисус о законе:
надо учитывать, что пришёл к своим и свои не приняли Его.
Что это означ.?
То же самое что и в первой заповеди так наз. "закона" Десятисловия,
хотя такого в природе не существует, так как это целостный закон из 613 заповедей.
Итак, что говорит первая заповедь из этого "закона"?
Слушай Израиль...
Израиль, а не гои. Поэтому если Бог адресует это Израилю, то Он не поменял адресата.
В подтверждение этому - вся Миссия Иисуса Христа на земле была в служении
-Израилю. (этому есть Его свидетельства и так же пророчества о Нём)
Далее, последователи Христу распространяя БЛАГУЮ ВЕСТЬ - тоесть с Греческого Евангелие
стали приобритать ученников из язычников.
Кого то это не устраивало?
По моему всех, кроме как обращённых из подзаконых.
Из за этого возник спор у Апостолов,
-знаете к какому заключению они пришли и написав письмо отправили к
тем кто хотел искренне понять - нужен ли закон им или достаточно того,
что они без всякого закона имеют жизнь вечную во Христе?

[Tajar]

это есть очередная клевета ваша.

доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?
ждем вашего искреннего покаяния.

я так понимаю, что для вас клевета - не грех, родное, свое - главное для Вас некую человеческую "субботу" соблюдать??

факты вашей прежней клеветы здесь
- Суббота -- для человека
- Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС - Страница 271
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них. - Страница 188

На воре шапка горит!..

[Дмитрий брат]

На воре шапка горит!..

в воровстве я Вас пока не обвинял, а вот факты вашей клеветы налицо.
доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?

[Zax]

На воре шапка горит!..

у клеветников всегда шапка горит, когда их обличают во лжи. ни стыда, ни совести у подобных вам беззаконников. праведен суд на таковых.

[Tajar]

Во первых надеюсь что разговр серьёзный, а не с подростком.
Во вторых, то что говорил Иисус о законе:
надо учитывать, что пришёл к своим и свои не приняли Его.
Что это означ.?
То же самое что и в первой заповеди так наз. "закона" Десятисловия,
хотя такого в природе не существует, так как это целостный закон из 613 заповедей.
Итак, что говорит первая заповедь из этого "закона"?
Слушай Израиль...
Израиль, а не гои. Поэтому если Бог адресует это Израилю, то Он не поменял адресата.
В подтверждение этому - вся Миссия Иисуса Христа на земле была в служении
-Израилю. (этому есть Его свидетельства и так же пророчества о Нём)
Далее, последователи Христу распространяя БЛАГУЮ ВЕСТЬ - тоесть с Греческого Евангелие
стали приобритать ученников из язычников.
Кого то это не устраивало?
По моему всех, кроме как обращённых из подзаконых.
Из за этого возник спор у Апостолов,
-знаете к какому заключению они пришли и написав письмо отправили к
тем кто хотел искренне понять - нужен ли закон им или достаточно того,
что они без всякого закона имеют жизнь вечную во Христе?

Эти своим постом вы фактически отрекаетесь Закона Божия и от Законодателя...

Это заключение не Апостолы сделали,а недообращенные из язычников,потому что Господь вполне определенно учит и показывает свое отношение к Закону и беззаконию:

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)


Есть учение Иисуса Христа и есть церковные учения о Христе! Разницу понимаете?!

- - - Добавлено - - -

в воровстве я Вас пока не обвинял, а вот факты вашей клеветы налицо.
доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?

Ну вот - опять с больной головы на здоровую...

- - - Добавлено - - -

в воровстве я Вас пока не обвинял, а вот факты вашей клеветы налицо.
доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?

Идейный беззаконник обвиняет законопослушного в беззаконии! Моразм... 8(

[GeorgH]

Эти своим постом вы фактически отрекаетесь Закона Божия и от Законодателя...

Это заключение не Апостолы сделали,а недообращенные из язычников,потому что Господь вполне определенно учит и показывает свое отношение к Закону и беззаконию:

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)


Есть учение Иисуса Христа и есть церковные учения о Христе! Разницу понимаете?!

- - - Добавлено - - -



Ну вот - опять с больной головы на здоровую...

- - - Добавлено - - -



Идейный беззаконник обвиняет законопослушного в беззаконии! Моразм... 8(

явно, что вы не прочли мой пост и делаете то заключение,
которое у вас по религиозной методичке прописано, о том
-КТО И КАК ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ЗАКОНА И ЗАКОНОДАТЕЛЯ.
Но ещё раз, это не я отрекаюсь от Законодателя и Закона, а вы и
в моих вопросах это излагается чётко и ясно - каким образом вы это делаете.
Хотите повторю вопросы в более крупном шрифте? на другом языке?
на нескольких языках пароллельно сразу? выделенно красным цветом или др. каким хотите?
Но что это изменит в вашем выборе отречения от Бога и Его законов?
Вы ведь не собираетесь исполнять все заповеди и считаете, что только
заповедь о покойниках в честь МЁРТВОГО САТУРНА (сатурдэй) - это ваш закон.
Но это не так, вы должны быть Израильтянином - это во первых,
так как Бог не слепой и не на ощупь обращается, говоря:
-СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ (1 заповедь)
Вы не должны препятствовать по закону приносить жертвы за грех,
службы в армии Израиля против всех как избранные, вы не имеете права
нарушать ни одну ЙОТУ ИЗ ЦЕЛОСТНОГО И МОНОЛИТНОГО ЗАКОНА - 613 ЗАПОВЕДЕЙ.
/)
Так что я ваш закон не нарушаю признавая Иисуса даровавшего мне жизнь вечную с Ним!!!
(см. Ис 42:6-7 для начала)

[Дмитрий брат]

Идейный беззаконник обвиняет законопослушного в беззаконии! ... 8(

опять за клевету и лжесвидетельство принялись.
доколе будете творить беззаконие, беззаконник?

ведь христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (как вы) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

[GeorgH]

опять за клевету и лжесвидетельство принялись.
доколе будете творить беззаконие, беззаконник?

ведь христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (как вы) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

Вообще то во время Апостолов этому было другое определение, не "ВИНЕГРЕТ", а
-"пёс возвращается на свою собственную блевотину"
В этом то и вся причина почему всё время "возвращаются" к одному и тому же,
а не простираются в познании Иисуса .
В более архаический период древних, Бог их поведение выразил как
-заповедь на заповедь, там немного и там немного...
за то упадут навзнич и более не встанут.
Обычно - поклонники Ему - падают ниц! а не на задницу

[proxrista]

Во первых надеюсь что разговр серьёзный, а не с подростком.
Во вторых, то что говорил Иисус о законе:
надо учитывать, что пришёл к своим и свои не приняли Его.
Что это означ.?
То же самое что и в первой заповеди так наз. "закона" Десятисловия,
хотя такого в природе не существует, так как это целостный закон из 613 заповедей.
Итак, что говорит первая заповедь из этого "закона"?
Слушай Израиль...
Израиль, а не гои. Поэтому если Бог адресует это Израилю, то Он не поменял адресата.
В подтверждение этому - вся Миссия Иисуса Христа на земле была в служении
-Израилю. (этому есть Его свидетельства и так же пророчества о Нём)
Далее, последователи Христу распространяя БЛАГУЮ ВЕСТЬ - тоесть с Греческого Евангелие
стали приобритать ученников из язычников.
Кого то это не устраивало?
По моему всех, кроме как обращённых из подзаконых.
Из за этого возник спор у Апостолов,
-знаете к какому заключению они пришли и написав письмо отправили к
тем кто хотел искренне понять - нужен ли закон им или достаточно того,
что они без всякого закона имеют жизнь вечную во Христе?

- Десятословие - это завет Бога - на скрижалях завета - существует -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Это и есть закон Моисея - плюс - постановления и законы - данные Богом после - а самое первое что Бог провозгласил на Хориве - и есть декалог - закон Моисеев -


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- И приравнял Бог далее - правила и уставы - то есть, - законы и постановления -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Лицо Моисея светилось - от декалога - служения смертоносным буквам на скрижалях.
А все остальное Бог дал - для разъяснения и жертвоприношения - за нарушение декалога - декалогом - законом - познается грех -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Бог приравнял заповеди законов и постановлений - к закону Моисееву - декалогу.
Вот потому и написано - сразу о двух - и о Писании - и о законе -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А то получается у некоторых - мол, дополнения - и есть закон Моисеев - а декалог - не закон Моисеев якобы.
То есть, - декалогом якобы грех не познается... - - и потому из декалога Иисус их якобы не искупил - как подзаконных - а написано -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, - сделанных - в декалоге.




22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Закон Бог дал всему миру - всем людям - и Израилю - и в том числе - и всех людей потому Иисус и выкупает из закона -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Ну выучите уже это на память...
А то как в детсадике - поучать желают - а читать не желают.


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Это Постановление Святого Духа - касается равно всех подзаконных людей.
Если кто - то не признает - что Бог дал закон для всего мира - то это не изменит того, что закон дан всему миру - и верно - для всякого человека -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- Видите - что здесь Савл не говорит - что закон имеет власть над евреем лишь - пока он жив?


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- Скажите - страсти греховные обнаруживались законом - только у евреев?


- То есть, - все ереси о законе - основаны на отрицании ясно написанного в Слове Бога Нового Завета.
А что Бог велел всем - всякой душе?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[proxrista]

Вообще то во время Апостолов этому было другое определение, не "ВИНЕГРЕТ", а
-"пёс возвращается на свою собственную блевотину"
В этом то и вся причина почему всё время "возвращаются" к одному и тому же,
а не простираются в познании Иисуса .
В более архаический период древних, Бог их поведение выразил как
-заповедь на заповедь, там немного и там немного...
за то упадут навзнич и более не встанут.
Обычно - поклонники Ему - падают ниц! а не на задницу

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Такое впечатление, - что вы или вообще не читали Новый Завет, или читали - и специально говорите людям - не так - как написано.
Но все ясно и понятно - есть ныне два завета.

[Tajar]

явно, что вы не прочли мой пост и делаете то заключение,
которое у вас по религиозной методичке прописано, о том
-КТО И КАК ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ЗАКОНА И ЗАКОНОДАТЕЛЯ.
Но ещё раз, это не я отрекаюсь от Законодателя и Закона, а вы и
в моих вопросах это излагается чётко и ясно - каким образом вы это делаете.
Хотите повторю вопросы в более крупном шрифте? на другом языке?
на нескольких языках пароллельно сразу? выделенно красным цветом или др. каким хотите?
Но что это изменит в вашем выборе отречения от Бога и Его законов?
Вы ведь не собираетесь исполнять все заповеди и считаете, что только
заповедь о покойниках в честь МЁРТВОГО САТУРНА (сатурдэй) - это ваш закон.
Но это не так, вы должны быть Израильтянином - это во первых,
так как Бог не слепой и не на ощупь обращается, говоря:
-СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ (1 заповедь)
Вы не должны препятствовать по закону приносить жертвы за грех,
службы в армии Израиля против всех как избранные, вы не имеете права
нарушать ни одну ЙОТУ ИЗ ЦЕЛОСТНОГО И МОНОЛИТНОГО ЗАКОНА - 613 ЗАПОВЕДЕЙ.
/)
Так что я ваш закон не нарушаю признавая Иисуса даровавшего мне жизнь вечную с Ним!!!
(см. Ис 42:6-7 для начала)

Признающий Иисуса Христа признает и Его учение.Отвергающий Закон Божий(под любым предлогом) -отвергает и Самого Бога!

[proxrista]

Признающий Иисуса Христа признает и Его учение.Отвергающий Закон Божий(под любым предлогом) -отвергает и Самого Бога!

- Христиане - это люди - состоящие с Богом в Новом Завете по Слову Бога учения Иисуса Христа - во искуплении их из завета прежнего - декалога -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Второзаконие 4:13)


6
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

[Tajar]

- Христиане - это люди - состоящие с Богом в Новом Завете по Слову Бога учения Иисуса Христа - во искуплении их из завета прежнего - декалога -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Второзаконие 4:13)

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

Очи Господа охраняют знание, а слова законопреступника Он ниспровергает.
(Прит.22:12)