ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Tajar]

Вот ведь понимаете, что живете беззаконно,
....богодухновенные слова, обличающие Вас цитируете...... а все равно живете беззаконно..
почему?

прекращайте жить беззаконно!
не давайте диаволу "вытирать об вас ноги"...
Иак 4:7 ... покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - как вы - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что им нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

Евангелия нигде не учат и не потакают беззаконию! Вот учение Иисуса Христа: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:18,19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А ваш "христос" против всего этого потому что лжехристос!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TajarУдалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего.

Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь.
(Пс.118:115-118)

Вот ведь понимаете, что живете беззаконно,
....богодухновенные слова, обличающие Вас цитируете...... а все равно живете беззаконно..
почему?

прекращайте жить беззаконно!
не давайте диаволу "вытирать об вас ноги"...
Иак 4:7 ... покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - как вы - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что им нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

Учение настоящего Иисуса Христа: Он же (Иисус)сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А ваш "христос" всегда против настоящего,потому что лжехристос,проповедующий и потакающий беззаконию.

[Zax]

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

[Дмитрий брат]

Евангелия нигде не учат и не потакают беззаконию! .

а вам что? Евангелия не указ?
почему живете беззаконно?

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Евангелия нигде не учат и не потакают беззаконию! .

а вам что? Евангелия не указ?
почему живете беззаконно?

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)

[Дмитрий брат]

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)

Матф.7:23 ....отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Tajar]

Сообщение от Tajar16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

(Прит.6:16-19)

Матф.7:23 ....отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Подписал себе приговор...

[Дмитрий брат]

Подписал себе приговор.

а покаяться? нет сил?

прекращайте жить беззаконно!
не давайте диаволу "вытирать об вас ноги"...
Иак 4:7 ... покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - как вы - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что им нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

[Tajar]

а покаяться? нет сил?

прекращайте жить беззаконно!
не давайте диаволу "вытирать об вас ноги"...
Иак 4:7 ... покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - как вы - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что им нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

Только не учением "христа" вашего изготовления,потакающего беззаконию!

Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
(Ис.30:12,13)

[Дмитрий брат]

Только не учением "христа" вашего изготовления,потакающего беззаконию!

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжко для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?


можете ответить конкретно.... без пафосной псевдодухной демагогии?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[Предвестник]

Приводимые здесь примеры слов Христа в разговоре с богатым юношей в оправдание действенности теперь Ветхозаветного закона не верно. В этой беседе Иисус упомянул заповеди с закона, которые уже в Новозаветное время стали соединёнными слитно с Его новым учением. Десять заповедей закона были в силе, как самостоятельные нравственные нормы, до времени совершения Им Жертвы. Что здесь имеется в виду? Те заповеди из десятисловия, которые упоминаются Христом в Евангелии, присутствуют в Его учении не как отдельная и составляющая часть, а как несовершенная слитная часть единого целого, неспособная существовать автономно, без Его новых, совершенных норм. Таким образом, Он и отменил эти заповеди Закона, усовершенствованием и присовокуплением их к учению новой веры. Не упомянутые же в Новом Завете заповеди, в т.ч. и из десятисловия, навсегда остались в Ветхом Завете и отменяются вместе со всеми постановлениями Закона.
Но как понимать теперь эти Заповеди из Закона, прозвучавшиеиз уст Христа? Они есть начаток нового, уже озвученного Им ранее учения Евангельской веры. Эти Заповеди органично связаны с развитием их в нагорной проповеди и в других учениях Спасителя. Такое усовершенствование, как уже говорилось, и есть их отмена. И если нам остановиться только на них и не соблюдать их развитие, то это будет возвратом к отменённому Закону и погибели. В заповедях же не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать и люби ближнего своего, как самого себя, осталась только форма, наполненная новым, внутренним содержанием. Так, например, раньше в Ветхом Завете можно было брать в собственность захваченные земли у других народов, теперь это называется грабежом и воровством. Если родители не исповедуют Благой Вести, то они как «враги человеку - домашние его» должны нами отвергаться в своих не истинных наставлениях, но при этом нам необходимо оказывать им всякую материальную помощь и следует проявлять о них всевозможную заботу. И наоборот, в определённых обстоятельствах, в Новозаветное время, можно и оставлять отца и мать ради Иисуса Христа и Евангелия. Это так, потому что сказано: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери ..» и«..Всякий, кто оставит домы..или отца, или мать..ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную». Во время действия Закона, служение человека Богу заключалось во внешнем выполнении предписаний Закона. Со дней же Иоанна Крестителя, человек не может угодить Богу и войти в состояние Царства Небесного и выполнить нормы Христа, если прежде не будет нести Крест, прилагая усилия, живя по Духу. Теперь же, это служение заключается в работе над своим внутренним человеком.
И то, что Иисус Христос в этой беседе с юношей говорит не о Законе, а о начатке нового учения, ясно из того, как Господь учит относиться к богатству: «пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; (Мтф. 19;21). Ничего не надо было бы раздавать, если бы здесь речь шла о Законе не отменённом, так как он не согрешал бы перед Ним своим богатством. «И когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много: То смотри, чтобы не надмилось сердце твоё, и не забыл ты Господа, Бога Твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;» (Втор. 8;13,14). «Но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он даёт тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим». (Втор. 8;18). В Новом Завете уже наоборот не одобряется то, когда у тебя «много серебра и золота», а наоборот сказано: «Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается, и где моль не съедает; Ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет»; (Лук.12;33,34). Так что не правы оправдывающие теперь Ветхозаветный принцип накапливания богатств, когда говорят: « .. Писание осуждает не богатство как таковое, а неправильное отношение к нему». Если оно у вас есть, то по Новозаветному принципу вы должны его раздать, а если нет, но вы его желаете получить, то становитесь служителями маммоны, т.к. никто, ни один человек, не может служить Богу и богатству. Без любви к деньгам, вы не получите сами деньги, т.е. без сребролюбия. Ветхозаветный принцип богатства стал ветхим и сейчас отменён.

[Tajar]

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжко для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?


можете ответить конкретно.... без пафосной псевдодухной демагогии?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

Только не учением "христа" вашего изготовления,потакающего беззаконию!

[Дмитрий брат]

Только не учением "христа" вашего изготовления,потакающего беззаконию!

это есть очередная клевета ваша
есть ли у Вас ФАКТЫ того, что мой Христос потакает беззаконию?
НЕТ
есть только горячее желание оклеветать Господа Истины и неугодного оппонента, обличающего ваши ереси в данной теме.
доколе будете творить дела отца вашего - клеветника-беззаконника?
жду вашего искреннего покаяния.

я так понимаю, что для вас клевета - не грех, родное, свое - главное для Вас некую "субботу" (в интерпретации Елены Уайт) соблюдать??

факты вашей прежней клеветы здесь
- Суббота -- для человека
- http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post5540659

[Предвестник]

Попытался понять почему некоторые верующие всё ещё придают значение Ветхозаветным заповедям в своём духовном мировоззрении теперь, когда Христос их взял "от среды и пригвоздил ко Кресту" (Кол 2:14); Дело в том, что не все христиане оказывается знают о приоритетности Нового Завета в сравнении с Еврейскими Писаниями и почему то ошибочно относятся к текстам Ветхого и Нового Заветов как к какому-то единому учению. Хотя для нас первостепенная важность книг Нового Завета вполне очевидна.
Ангел, летящий по средине неба, имел не Еврейские Писания, но вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену и языку и народу. (Отк.14;6).
На суде нас будут судить не по Еврейскому Писанию, но по Слову исходившему из уст Господних:
«Слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний
день». (Иоан.12;48) .
Филадельфийской Церкви Иисус Христос адресует слова о том, что истинный представитель её сохранил не Еврейские Писания, но сохранил Слово Моё». Сохранил означает то, что был верен Словам, исходившим из уст Христа. И это вполне достаточно, как видим, для спасения. Иисус Христос непосредственно перед вознесением в Своём последнем поручении говорит нам о проповедании Евангелия, а не Еврейских писаний:
«идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари». (Марк.16;15).
Спаситель говорит нам: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоан.14;15); Только Евангелие позволяет Иисусу Христу говорить и действовать. Здесь мы слышим Его проповеди «живым голосом». И заповеди этих великих изречений Господа мы должны «соблюдать» чтобы засвидетельствовать свою любовь к Нему. И не разумно будет если мы, например, скажем Иисусу Христу: «Господи а мы хотели бы не слушать Тебя в Новом Завете, а читать только предсказания о Твоём Великом пришествии и Искуплении в Еврейских Писаниях и там мы хотели бы искать для себя кое-какую полезную информацию о Тебе». Как расценит такую странную любовь наш Спаситель?
Поэтому не понятно зачем некоторые люди прочтя слова из Нового Завета о том, что нам нужно соблюдать заповеди почему то представляют то, что речь идёт и о Ветхозаветных нормах. Но если Ветхозаветный закон теперь отменён и в самом Новом Завете рассказано о приоритетности Христианских Писаний над книгами Ветхого Завета, то подобная позиция со ставкой на Ветхозаветный закон совершенно не обоснованна.

[proxrista]

Удалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего.

Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь.
(Пс.118:115-118)

- - - Добавлено - - -



Пишу новые "манипулции и винегреты": Удалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего. Укрепи меня по слову Твоему, и буду жить; не посрами меня в надежде моей;
поддержи меня, и спасусь; и в уставы Твои буду вникать непрестанно.
Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь.
(Пс.118:115-118)

- То есть, вы во Христа не крестились... Так прямо и скажите всем -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Отсюда и все ваши манипуляции с законом - в непокорении воле Бога в Новом Завете - вы берете и все это объявляете якобы беззаконием... Да кто вы такой и что вы себе позволяете?


- Новый Завет - это воля Бога - Слово Бога - от Бога и есть.
Это вы все время пытаетесь представить Новый Завет учения Отца - якобы беззаконием - когда Бог в законе и велит - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.


- Вы лично и отступаете от уставов Бога.
Это и есть один из уставов Бога - в Слове Его - Слово Его -


9
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Вы лично этому уставу Бога все время и противитесь.

[proxrista]

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23) Ваше место с вашими лживыми пророчествами в компании этих беззаконников.

- Это и к вам лично относится -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?


9
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;


- Ведь так? Не делаете того, что говорит Иисус?

- - - Добавлено - - -

Новый завет не отменяет Закона Божия.но утверждает его и показывает суть и цель его совершенного исполнения в образе Иисуса Христа!

Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:21)

И Христос Его возвеличил и прославил!
А вы его истребляете и уничижаете,выполняя желание вот этого монстра:И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откр.12:17)

- Новый Завет утверждает конец закона - для вступивших в Новый Завет с Богом чрез Иисуса Христа -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


4
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- В этом смысле Новый Завет и утверждает закон - как конец закона и власти закона и руководства закона - для каждого человека вступившего с Богом в Новый Завет - чрез Иисуса Христа - в смерть Его крестившегося.
Потому и написано о вере во Иисуса Христа - когда она приходит для каждого человека -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, вы вот из Нового Завета приводите слова о исполнении заповедей Бога - а что такое свидетельство Иисуса Христа - постоянно замалчиваете и обманываете потому людей - что в Новом Завете для имеющих свидетельство Иисуса Христа - рождение свыше Нового Завета - в Новом Завете и по Новому Завету, - речь идет уже о исполнении заповедей не закона завета первого - а о исполнении заповедей и наставлений Слова Божия Нового Завета учения Бога Отца -


17
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.


11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- А вы вот под предлогом закона - не желаете исполнять Новый Завет Бога.