ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #1561
    Сообщение от Tajar
    А вам что-уже не надо грехи распознавать?
    Если они в вашем сознании вам и надо их распознавать.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Zax
      Отключен

      • 04 June 2010
      • 12785

      #1562
      Сообщение от proxrista

      - Причем здесь Давид как человек вообще?
      а ты раскрой глаза, помажь их мазью и увидишь, к чему был пример с давидом.
      и глупый вопрос отпадёт сам.

      Комментарий

      • Зюзя Бандербер
        Завсегдатай

        • 29 December 2016
        • 515

        #1563
        Сообщение от proxrista
        - Причем здесь Давид как человек вообще?
        Нет ни одного праведника, который бы не грешил - в Писании написано о Ветхозаветних временах. То есть, речь Иисус ведет о линии потомства Авраамова - а там хватало и без Давида...
        Речь о семени - Которому принадлежит обетование Авраамово - и семя это есть прямой потомок Авраама. Об этом и речь. Ведь так?
        Не совсем так. Семя Авраама, а корень Давида. От Авраама до Давида семя было мертво не давая корня. Можно и по-другому сказать: семя жило не умирая. Такова суть авраамитов - они никак не хотят умирать.

        Комментарий

        • Tajar
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4300

          #1564
          Сообщение от Зюзя Бандербер
          Значит - для подвизающихся. Для принятых - ничего не значит.
          Давид перепиливал людей пилами, нарушал субботу, прелюбодействовал, убивал, и даже нарушал прямое повеление Бога... И что? Иисус называет себя корнем Давида! И всех дел.

          Это как?Если тебя приняли то можно уже жить без Закона?!

          А то,что делал Давид с закоренелыми беззаконниками - это к вам никак не касается! Это его личные взаимоотношения с Богом.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от alexey957
          Если они в вашем сознании вам и надо их распознавать.
          А вы уже совсем безгрешны и у вас нет никаких искушений и вы никогда не ошибаетесь?!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Zax;5045859[QUOTE
          Сообщение от Tajar
          Это что - по вашему Закон Десяти Заповедей бесполезен?! Учиться у Закона Божия не воровать,не убивать,не лжесвидетельствовать,почитать родителей и т.п. - бесполезно для христиан?!]
          такие твои липовые "христиане" никому не нужны.
          ибо даже неверующие и атеисты знают без декалога что нельзя воровать и убивать, почитают родителей и т.п.
          а ты хочешь научить настоящих христиан тому, что знают даже дети.

          где тебя только научили этому бреду............[/QUOTE]

          А Декалог вам в этом очень мешает?!
          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
          (Пс.50:15)

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #1565
            Сообщение от Tajar


            А вы уже совсем безгрешны и у вас нет никаких искушений и вы никогда не ошибаетесь?!
            Вы видимо никогда не были водимы Духом Святым, да, грех уже от мыслей но Дух Святой обличает, каюсь, оставляю.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Tajar
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4300

              #1566
              Сообщение от alexey957
              Сообщение от Tajar


              А вы уже совсем безгрешны и у вас нет никаких искушений и вы никогда не ошибаетесь?!
              Вы видимо никогда не были водимы Духом Святым, да, грех уже от мыслей но Дух Святой обличает, каюсь, оставляю.
              А в чем вас Дух Святой обличает? Не в этом ли?: и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:(Иоан.16:8)

              Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
              (Рим.7:7)
              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
              (Пс.50:15)

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #1567
                Сообщение от Tajar
                А в чем вас Дух Святой обличает?
                В чём надо в том и обличает( сатана не дремлет, мысли всякие может навивать)или плоть требует своего , вы видимо не имеете Духа и Его водительство, вот и вопросы возникают.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Tajar
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 4300

                  #1568
                  Сообщение от alexey957
                  В чём надо в том и обличает( сатана не дремлет, мысли всякие может навивать)или плоть требует своего , вы видимо не имеете Духа и Его водительство, вот и вопросы возникают.
                  Не прячьте голову в песок - Дух обличает только в беззаконии. А вас какой то дух учит жить в беззаконии - улавливаете разницу?!
                  Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                  (Пс.50:15)

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #1569
                    Сообщение от Tajar
                    Не прячьте голову в песок
                    А вы лучше будьте ближе к своим мозгам, когда свою бесовщину пишите, извращая мои слова.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #1570
                      Сообщение от Зюзя Бандербер
                      Не совсем так. Семя Авраама, а корень Давида. От Авраама до Давида семя было мертво не давая корня. Можно и по-другому сказать: семя жило не умирая. Такова суть авраамитов - они никак не хотят умирать.
                      - Корень Давидов - и подчеркивает обетование Бога - благословить прямого потомка Авраама - по плоти - и все.
                      Что Иисус и подчеркнул - одно из условий Отца - что Он и Есть Тот о Котором была речь.

                      - - - Добавлено - - -

                      - В Новом Завете христиане духом исполняют заповеди Божии Нового Завета учения Бога, а не закона, - потому и написано -


                      К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                      25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                      2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                      10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                      11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


                      - То есть, в Новом Завете речь идёт о исполнении заповедей учения Иисуса Христа, а не закона. Иисус сказал об этом просто - что как Он исполнил заповеди Отца - в законе, так и нам исполнять заповеди Его учения, - о чем и написано много в Слове Божием Нового Завета -


                      Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                      23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                      - Что всячески и скрывается так называемыми исполняющими якобы закон и не исполняющими закон при этом - и разрешающих самим себе закон нарушать, - и при этом сие сочетается у них в осуждении ими же не исполняющих закон других людей, - то есть, таких же как и они сами.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Tajar
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4300

                        #1571
                        Сообщение от alexey957
                        Сообщение от Tajar
                        Не прячьте голову в песок
                        А вы лучше будьте ближе к своим мозгам, когда свою бесовщину пишите, извращая мои слова.
                        Вам нечего ответить по существу и это вас так раздражает...
                        Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                        (Пс.50:15)

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #1572
                          - Дело в том, что такие как он лгут без зазрения совести - вот, например, как и в этом случае - самое первое что такие как он заявляют, что они законом спастись якобы не могут и что никто им де такого и не говорил вовсе - что исполнивший закон жив будет им.
                          Но написано и не сокрыто, что законом человек оправдывается - как исполняющий закон -


                          К Римлянам 2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                          13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


                          - То есть, тут ясно написано, что по закону он осудится - за неисполнение закона - за нарушение закона - и без вариантов,
                          и что исполняющий закон оправдан будет.
                          У Бога неправды нет - Иисус исполнил закон - и Бог воскресил Его потому из мёртвых.
                          Потому и написано - и по сей день - навечно - даже в Новом Завете - что исполняющий закон жив будет им - спасен будет законом -


                          К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                          - То есть, этот человек самым бессовестным образом лжет и не смущается этому - лжет, что ему никто не говорил этого, лжет на Бога, что Бог дал закон, которым, мол, нельзя спастись - по закону как суть содержание закона...
                          Исполняющий закон - не грешащий - спасается законом. Факт.
                          Конечно, если человек грешен - то такой человек не может законом - десятословием - Ветхим Заветом - Второзаконие: 4 / 13 - спастись -
                          но не по причине, что Бог этого не якобы, мол, предусмотрел, - а по причине нарушения закона самим человеком - преступностью человека, -
                          то так прямо и честно не говорится, а происходит обман и утверждается, что сие, мол, якобы не так.
                          А у Бога неправды нет.
                          Если кто согрешает - вот таковой законом спастись и не может - по причине своего нарушения закона.
                          Но такой лжец - мало того, что лжет на Бога и на закон - в этом, - так он ещё и повсеместно распространяет и другую ложь, что потому ему де закон можно якобы нарушать и ему за это ничего не будет - он вводит в погибель таким образом и других людей - таким обманом своим.
                          А от закона спасаются лишь те люди,которые умерли для закона телом Христовым - оправданы потому от закона - Деяния: 13 / 38 - 39, - оправдание закона в них совершается, - ибо они умерли плотью - телом Христовым для закона, и подчинены далее учению Иисуса Христа Нового Завета - и живут потому по духу - исполняя заповеди Божии учения Бога Нового Завета.
                          То есть, живущие по плоти - не крестившиеся Христом и во Христе - находятся под законом - под осуждением закона, а умершие телом Христовым для закона - принадлежат Христу и уже не подчинены ветхой букве закона на скрижалях завета -


                          К Римлянам 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                          4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                          5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                          6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                          - Видите, что здесь написано и не сокрыто?
                          Что закон имеет власть над всяким человеком, - пока он жив.
                          Но мы - христиане - умерли для закона телом Христовым - в Новом Завете - и освободились потому от закона и уже не служим Богу по ветхой букве закона на скрижалях завета, а принадлежим Христу - и Его учению Нового Завета, - ибо и смерть для закона телом Христовым есть условие и содержание учения Бога Нового Завета - в закона такого нет.
                          А обманщики бессовестные - мягко о них по - другому и не скажешь - зная что стоит на кону для всякого человека при этом - жизнь человека в вечности, - постоянно замалчивают и отрицают Слово Божие благодатное Нового Завета -


                          К Римлянам 6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


                          - Эти обманщики всячески - с хитростью - не признают заповеди Божии Нового Завета учения Иисуса Христа - за заповеди Божии вообще и что это есть именно заповеди Божии Нового уже Завета - ко исполнению всем христианам заключившим с Богом Новый Завет - на Крови Иисуса Христа - и очищенных потому уже Кровью Иисуса Христа от всех преступлений сделанных ими в прежнем завете - Второзаконие: 4 / 13 - в десятословии - в декалоге на скрижалях завета -


                          К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                          - Поэтому - что тут ещё скажешь, кроме как разоблачать обман таких лжецов и проповедовать о учении Отца Нового Завета - в этом учении Отца Нового Завета явлена праведность Самого Бога, - Который отдал Себя Самого на растерзание, чтобы спаслись и жили другие люди -


                          1-е Тимофею 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
                          4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
                          5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                          6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


                          1-е Тимофею 3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


                          - А у таких лжецов и обманщиков - вот понаблюдайте - нет даже и термина такого в обиходе их - как учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета - боятся они даже термин слова Божия такой признавать и озвучивать - а в Слове Божием ясно и конкретно предупреждается о таковых -


                          2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                          10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                          11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


                          - То есть, если и о Христе у некоторых из них вскольз и упоминается иногда, но о учении Отца и Иисуса Христа Нового Завета - вот как термин Слова Божия - в отличии от закона... - то сие постоянно ими преступно - по отношению к Богу - замалчивается и отрицается - всячески и хитросплетенно - вот как бы и нет сего в Слове Божием и потому ничего сие, мол, и не значит.
                          Но конец их будет по делам их - ибо закон нарушать никому Бог в законе не разрешал - как бы не мечтали о себе эти мечтатели, что они де, мол, могут исполнять закон, нарушая закон при этом и им де, мол, ничего за это не будет.
                          Людей жалко - слушающих ложь их.
                          Ибо сам закон провозглашает послушание учению Отца и Иисуса Христа Нового Завета - во всем - в этом и конец закона для всякого человека - принявшего в вере Иисуса Христа Сына Божия Господа славы - к праведности и жизни вечной чрез Новый Завет с Богом -


                          К Римлянам 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
                          4 потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
                          5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.


                          1-е Иоанна 5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
                          11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
                          12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
                          13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.


                          - Это Слово Божие Нового Завета - для всех христиан - живущих во Христе и Христом - читайте условия Бога в Новом Завете -


                          От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                          5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


                          - Вот они - ключи, открывающие дверь в Царствие Божие.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #1573
                            Сообщение от proxrista
                            - Что всячески и скрывается так называемыми исполняющими якобы закон и не исполняющими закон при этом - и разрешающих самим себе закон нарушать,
                            Те кто считает что сегодня возможно исполнить закон сами себя обманывают.
                            Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
                            ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
                            (Рим.4:13-15)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • Tajar
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4300

                              #1574
                              Сообщение от alexey957
                              Те кто считает что сегодня возможно исполнить закон сами себя обманывают.
                              В таком случае Христос и Апостолы по вашему учению сами учат обманывать верующих людей:

                              Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.


                              Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                              почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                              (Матф.19:17-19)
                              Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
                              (1Иоан.5:3)
                              Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
                              (Рим.13:10)

                              не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                              (Рим.2:13)
                              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                              (Пс.50:15)

                              Комментарий

                              • Zax
                                Отключен

                                • 04 June 2010
                                • 12785

                                #1575
                                Сообщение от Tajar
                                А то,что делал Давид с закоренелыми беззаконниками - это к вам никак не касается! Это его личные взаимоотношения с Богом.
                                а зачем ты тогда лезешь со своим вайтовским богословием в личные взаимоотношения с Богом к другим людям???

                                Сообщение от Tajar
                                А Декалог вам в этом очень мешает?!
                                мне лично очень помогает. помогает заграждать невежественные и нечестивые уста.

                                Комментарий

                                Обработка...