ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

[ВованМол]

ну как я и думал. Сказки, выдуманное толкование библии, а Бог в вашей жизни не действует. И вы прячетесь за сказками. потому что иначе жизнь настолько мерзка и страшна, что хоть в петлю лезь. а в сказке живешь, и вроде не так страшно. а что будет потом, когда придешь к Нему, об этом даже не думаете. когда оно еще будет (и будет ли?), так чего об этом думать?

но это путь в никуда. вы сможете кого-нибудь неутвержденного обмануть, наверное. если он хочет быть обманутым. вы даже себя обманули. Только хватит ли этого на суде перед Богом? впрочем. вам решать.

[Step2]

Только хватит ли этого на суде перед Богом? впрочем. вам решать.

А он и там Бога задолбает своей упорной наивностью и Богу просто придётся пустить его в рай!
Или слушать вечно его поучения что на самом деле написано в Библии.
Так что у Бога просто не останется выбора!

[proxrista]

отвечаю. с чего вы взяли, что все то, что сегодня выдают за иные языки, это действительно иные языки? я одного пастора знал и он рассказывал историю своего крещения Духом. к ним приехал евангелист. ну и заявил - сейчас я за вас молиться буду и вы что есть внутри, то и говорите. а ему в голову только "кука-бака" пришла. фраза такая. и он стал куакабакать. его объявили крещеным Духом и евангелист уехал. и он две недели кукабакал. пока однажды, читая библию, его на накрыло. и вот тогда появились иные языки.

и еще. внимательно прочитайте все истории КДС, которые описаны в книге деяний. их всех объединяют два момента - перемена жизни и радость. если языки не связаны с резкой переменой жизни, то при чем тут КДС?

- Еще раз вам говорю - с чего вы взяли что говорение на языках у других неистинное?
И если какой человек обманывает и грешит - то это одно - и вы можете обычным языком такого нагородить - обмануть - грешить - пойди да проверь. Поэтому не надо фантазировать и приводить случаи что кто - то, мол, покаялся и тут же стал обманывать Господа - да еще и в церкви. Не надо. Это не аргумент, а это ложь.


- И еще раз вам говорю - покажите из Слова Бога - где Бог дал право судить не принявшим крещение Святым Духом о говорении на языках - то ли это или же не то? И вообще - где Бог дал судить Апостолам Христовым - те ли это языки или не те?
Вы привести такого не можете - но ложь свою терражируете аж в захлест - сея семена неверия и страха у читающих ваши сообщения людей - незнающих еще ничего - в этом преступный смысл такого убеждения других - когда говорят - просить у Отца Духа Святого, мол, не надо и тут же всячески дискредитируют говорение на языках как таковое.
Не можете привести Слово Божие в доказательство ваших слов - то и нечего лгать на истину.
Сказано однозначно - Господь сказал - что просящий Святого Духа получает - что - то из ваших уст этого не слышно, чтобы вы подтверждали слова Христа, но семена неверия в Слово Божие так и вылетают в разные стороны...
И при водном крещении происходит радость, и при покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом человек испытывает реальное душевное облегчение - а вы еще подвязываетесь судить у кого какая радость была при том или этом??
То причем здесь ваша ересь??
Вы о радости и о языках можете судить только лишь по себе и о себе. А других судить в этом вы не можете. Андэстэнд?

[proxrista]

Первое - перемена жизни. Ни в одном примере из книги деяний не было иной последовательности. Перемена жизни, осознание Бога, Его любви и прощения, радость по этому поводу и лишь потом языки.

- Опять ложь. Вначале человек принимает оба крещения - а затем и перемена - да посмотрите на Петра наконец - какой он был боязливый до дня Пятидесятницы и как он тут же изменился при крещении Святым Духом - иные языки знамение этого - Слово Бога научает как было с Петром - встал и благовествовал всем в Иерусалиме о Христе. Что, гонящие его изменились разве? Петр изменился.

- - - Добавлено - - -

что ж. отвечаю. причем как опытный харизмат, который с иными языками знаком непонаслышке. Я слышал много об "иных языках", которые были чем-то другим. Я прекрасно знаю, что многие проповедники, в погоне за славой заставляют людей симулировать иные языки. Скажете, симуляция иных языков тоже знамение?

но идем дальше. Вот вы ссылаетесь на
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:15-18)
я сейчас не рассматриваю истинность этого места, а ведь есть подозрение, что это более поздняя дописка. Я о другом. Там не одни лишь иные языки в качестве знамения. в 1995 году, будучи молодым миссионером, я задавал вопрос - почему у харизматов из всех описанных тут проявлений есть лишь иные языки? а где остальные знамения? но ответа не было.

Я знал одного парня. Он пришел в церковь, покаялся и заговорил "иными языками", потому что его усиленно к этому подталкивали. Затем он разочаровался во всем, в том числе во Христе и ушел из церкви. когда его спросили - как же ты иными языками говорил, он ответил, что прикидывался. И вот давайте по честному. библией вы манипулировать научились. Но вы можете отличить иные языки, которые настоящие, и подделку? и как быть с подделкой? чего знамением она является? и почему из всех знамений лишь одни иные языки? не потому ли, что симулировать иные языки куда легче, чем изгнание бесов или исцеление больных, не говоря уж о змеях и яде? тяжелый случай. но давайте так. вы расскажете о себе, как Бог действует через вас. какие знамения есть в вашей жизни, видел ли их кто, какие дары через вас действуют. Потому что пока вы производите впечатление человека, который об иных языках, исцелениях и изгнаниях бесов знает лишь из книги библии. И вот еще что. я на 99% уверен. что вы не ответите на этот вопрос а начнете юлить, типа вам хвалиться не пристало, вы скромный и не мечете бисера перед свиньями. Но! Павел рассказывал о том, что Бог сотворил через него, чтобы церковь могла сделать вывод о том, кто он и какой он. И если это было Павлу не стремно, то и вам не должно быть. Разве что вы настолько скромны, что даже Павел отдыхает, а это уже гордыня. или, что гораздо более вероятно, вам просто нечего сказать, но не признаваться же в этом?

с чего я взял? с того что я хорошо знаю библию и у меня огромный опыт. поэтому дерево по плодам познается. а эти ваши заходы с утверждением что я не верю слову Бога, они может и подействуют на новообращенных. но не на меня. потому что я знаю Автора Библии.

- Ответа вам не было - потому что вы ваш ответ ищите у людей - а не в Слове Божием.
И ранее - и в Писании и в Евангелиях - Бог давал человекам - и пророчествовать, и бесов изгонять, и исцелять, и мертвых живыми получать - но нигде ранее не было оживотворения духа человека Духом Христовым - сие стало быть возможным лишь после вступления в силу Нового Завета - на основании заместительной смерти Иисуса Христа для человека - когда уже Дух Божий смог вселиться в дух человека - своего рода происходит обмен телами - тело Христа вместо вашего умерло на кресте - и это вы - как признали сами пред Богом - в смерть Иисуса Христа крестившись, а Дух Христа уже тогда живет в вашем духе и теле соответственно - дает вам Свою Жизнь и праведность.


- Вы не опытный, вы незнающий Слово Бога и нежелающий учиться в Слове Бога.
Вот же написано -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Оживший дух человека начинает обращаться к Отцу - рожденный от Духа есть дух - через плотские уста - поэтому это равно для всех рожденных свыше от Духа - поэтому и Апостолы Христовые в доме - тут же при крещении Святым Духом - в доме - заговорили иными языками - поэтому и Павел провозгласил Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - об одном лишь даре так сказано - чтобы в с е его имели - потому что это есть знамение крещения Святого Духа.
И более того, Иисус говоря о замениях об уверовании уверовавших и принявших крещения - показал тем самым - что это и есть сама цель проповедования Апостолов Христовых - прежде всего - как знамение достойного проповедования о Христе и крещениях - как некий плод уже - реальное действие осязаемое об уверовавших.
Что и показано ясно на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле в Деяниях.


- Опять вы сеете ересь свою на единичном примере - "" я знал одного парня..."" - ну и что??
""А я знаю превеликое множество Иудеев, которые до сих пор нарушают закон и не покоряются воле Отца в законе - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем"" - есть разница? Где здесь ваши старания в примерах ваших?? ""А язычников сколько грешащих и даже снова отходящих от истины Нового Завета"" - где здесь ваши - знаю...??
Но вы берете некие единичные случаи - и приводите их в отрицании истины Слова Божия о крещении Святым Духом. Вот и весь ваш смысл.


- Лжете обо мне пред Богом? Где я манипулирую Словом Бога? Пред Богом вас спрашиваю - отвечайте за ложь вашу - Богу отвечайте. Не превыкайте лгать на человека.


- Это вы объявляете - что иные языки симулируются - сами объявляете и сами и восклицаете и вопрошаете об этом.


- Изгнание бесов начинается с защиты вашего сердца - посмотрите какую ересь вы нам тут излагаете - бесы выбивают из вас Слово Бога и вкладывают в ваше сердце ересь противоречащую написанному - а вы и рады, мол, бесов он изгоняет... Вы не можете противостоять простым духам словопрения и словоблудия - научитесь сначала сами и говорить чисто, и мыслить чисто, и Слово Божие чтобы было в вашем сердце - защищайте сердце ваше от бесов.


- И не надо аргумент приводить - сравнивать обычного христианина с Аполстолом Христовым - мол, не те у христианина все дары как у Апостола Павла - опять не знаете Слова Бога - что кому как Бог даст - по мере вере - в том и пребывать...
Нечего возвышаться над другими - все ваши дары - если вы не лжете - ничто в сравнении с вашей греховностью и ересью - если вы ее распротраняете.
Дары дает Бога - дал и взял - как Ему угодно - но за ересь вашу и дела плоти - Бог с вас и спросит - это уже ваше - как вы достигли Христа - разумеете о чем речь?


- Да не вижу я что вы знаете Библию и опыт имеете - у вас заносчивость желторотого юнца - если применить такое сравнение - чтобы вы поняли о чем речь.
Апостол Павел - был носителем учения Иисуса Христа - прежде всего - в этом было его главное отличие как Апостола Христового - в этом смысл послания Христом Апостолов Христовых проповедовать Евангелие всему миру и учение Иисуса Христа Нового Завета - поэтому и написано навека - не о дарах, а о учении Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот и догадайтесь сами - почему именно так написано.


- Я открою вам маленький секрет - я не нуждаюсь в вашей оценке. И вас не собираюсь оценивать потому чего не знаю - но мне достаточно слышать и видеть - что вы говорите другим, ибо от избытка вашего сердца говорят ваши уста - секрет...

[Дмитрий брат]

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

так никто пока и не ответил на вопрос:

каким образом.... вообще никому непонятные языки могут быть знамением для неверующих?

объясните.
иначе Вам придется признать истину, что...
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих.

[proxrista]

Увлекаясь иными языками, не стремимся чтобы любовь наша еще более и более возрастала в познании Бога или знать Божью волю, взаимоотношение с Богом, послушании, жизни и близости к Богу. Только благодаря возрастающей любви, излитые в наши сердца Святым Духом и полной преданности Слову Божьему мы будем чисты и непреткновенны в день Христов а на это надо время. Ребенок родился а его усиленно заставляют говорить иными языками, но и какое же это крещение Святым Духом.


ВОЗРАСТАЙТЕ В ПОЗНАНИИ И ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ!

- Да не увлекаясь иными языками - а не противореча Слову Бога, что иные языки есть говорение духа к Богу непонятное людям - как знамение и проявление крещения Святым Духом.
Рождением от Духа мы увлечены и рождением от воды во имя Иисуса Христа мы увлечены и привлечены Богом - а далее - как новорожденным младенцам и новообранцам во Христе - всем и положено пребывать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - где Бог и научает - что да как и почему - чтобы возрастать в Господе и в познании Его любви - по Слову Бога и происходит это возрастание - и никак иначе - 2 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Вот же распоряжение об этом Господа.
Кто так не поступает далее после рождения свыше - тот и не возрастает в Господе - о чем и речь.
Ну вот вам пример, чтобы вы поняли что имеется ввиду, - допустим, вам некто подарил современнейший самолет - вы уже владелец его - но чтобы вам летать на нем - использовать его в своей жизни - вам и надо поучиться и изучить некие и инструкции и правила и навыки летные обрести. А ежели вы не желаете научаться - то самолет вам этот как бы и без надобности - одно название, что он у вас есть - но летать вы на нем не можете - не научаясь, - ведь так?
Так и здесь - вы покаялись во имя Иисуса Христа, приняли крещение Святым Духом, приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - то далее и изучите инструкцию Слова Божия учения Самого Иисуса Христа Нового Завета - что именно вы обрели и как в этом пребывать - чтобы не потерпеть кораблекрушение в вере, - об этом речь идет.

[proxrista]

Вы одно забыли. Деяния 1:8. если есть иные языки, должна быть и сила. вот теперь расскажите о своей жизни, какая сила Божья в ней есть? что в вашей жизни есть такого, что недоступно людям? у вас больные исцеляются? через вас пророчества идут? ваши слова так меняют жизнь людей, что они обращаются ко Христу и их уже невозможно повернуть обратно? может что другое есть? вы расскажите, расскажите. Потому что я уверен - в вашей жизни нет никакой силы. и все ваши рассуждения о крещении Духом Святым, это рассуждения теоретика, который понятия не имеет о том, о чем рассуждает. Докажите, что я не прав.


и при чем тут это? я разве отрицаю иные языки от Духа Святого? нет. я лишь говорю, что не все то, что выдают за иные языки, является ими. Поэтому не все то, что выдают за иные языки, является свидетельством крещения Духом. Потому что - вы примете силу , когда сойдет на вас Дух Святой. этого никто не отменял.


потому что не все то, что выдают за иные языки, ими является. Но поглядим, что вы о силе в вашей жизни скажете. хотя я и так знаю. вы начнете рассказывать. что вам не почину хвалиться, что вы скромный и хотите чтобы не вы прославлялись, а Господь. но все это брехня. Павел, когда пришел в Иерусалим на совет, рассказал, что сделал Господь через него. И Павел не считал это гордостью. Это было всего лишь доказательство его компетентности и полномочия говорить от имени определнного собрания.


Хотя, может быть вы просто проигнорируете мой вопрос. ну да будем посмотреть.

- Экий вы однако!
Вначале пропогандируете вашу ересь, затем говорите, чтобы вам противостоять в вашей ереси - вам надо предъявить Апостольские силы и служение, затем опять уверенно так провозглашаете, что невозможно вам доказать нечто и что опять говорение на языках у некоторых потому де нетаковое...
Напротив - я вам прямо и говорю - что вы говорите вашу ересь - доказать по Слову Божию вы не можете, а голословно заявляете нечто.
Доказательство вашей несостоятельности, или напротив, вашей состоятельности - содержится в Слове Бога - как и что вы говорите другим - именно так и определяем - какого вы духа -


1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И то, что я вам сие предъявляю и есть и сила и свидетельство обо мне пред вами - вы сего не разумеете и так не говорите другим. Вы бессильны в этом.
Но мы не хвалимся в силе - мы прославляем Бога во имя Исуса Христа за некое проявление всех положительных факторов в нашей жизни.
Ибо о силе - о которой идет речь - это возможность негрешить - не делать дел плоти - духом умерщвлять дела плоти, -
но - секрет - речь идет не о нашей силе - нет у нас такой силы, ибо сила эта - во Христе - в Духе Христовом - в этом свидетельство истины во Христе - как столп и утверждение - в этом свидетельство христиан о Иисусе Христе - в этом они свидетели Христа - выступают как свидетели о Христе Иисусе. Но Слово Бога призывает возрастать в Господе - по Слову Бога - а вам видно уже некуда расти...
А то, что ищите вы в других - то это не от наших заслуг и сил может происходить - это суть временные дары и проявления - без всяких там ваших усилий - тем более нечем вам хвалиться, ибо - что вы имеете если не получили это, а если получили, то что хвалитесь как не получили?


- Да, да, да ... вы , мол, не отрицаете иные языки как знамение крещения Святым Духом, вы просто провозглашаете - что они нетаковые, ибо нет тут же вам проявление неких сил.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Скажите всем нам - о каких таких силах тут в этом примере идет речь - чтобы уверовавшие Иудеи изумились и признали язычников крещенными Святым Духом - вот кроме как чрез говорение на языках?? Это сила проявления уже и есть - и как знамение и как свидетельство схождения впервые Духа Божия.
Что, - что они прославляли Бога? Да они и ранее это делали - наБожные были потому что.
Если человек сказал - слава Богу - то он уже по - вашему силен?
И если вас направить в дом Корнилия - вы бы всех язычников отвергли как принявших крещение Святым Духом - в этом ваше отличие от Апостола Петра - вы разумеете о чем речь??
Вы с вашей философией - выдумываете свое - и еще и провозглашаете это так авторитарно.
Еще раз вам говорю - вам не дано Богом определять истинность говорения на языках - Бог Сам следит за этим - человек открывает свое сердце Богу - вопрошает к Богу в покаянии - и Бог решает - кому дать крещение Святым Духом тут же, а кому и через месяц - но это не меняет фактора проявления крещения Святым Духом - как говорение духа человека к Богу тут же - и не вам судить и определять истинность говорения.
Если кто и обманул Бога или поддался на искушение - по незнанию и неразумению еще - что это такое - и покаялся затем пред Богом - то это -
читайте по буквам - не ваше дело.
Не лезьте вы в эту сферу - ибо не можете даже сказать - обманывает вас человек или нет - как можете судить о говорении на языках?
Ну берите пример в этом с Апостолов Христовых.
Или приводите Слово Бога в доказательство ваших слов. Анафема ведь - она не за горами - даже самих Апостолов Христовых она касалась - и они это знали и осознавали, а вы?

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[proxrista]

а есть разница? не, если я ошибся, то докажите это, опровергните мои слова реальными примерами. Докажите, что Дух Божий и сила Божья в вашей жизни действуют, причем хоть в четверть от того, что описано в книге Деяний Апостолов. Но вы не сможете. а поэтому не важно, знаю я или предполагаю, и если знаю, то откуда. важно, что библия говорит - Царство Божье не в слове, а в силе. вот что важно. и этого важного у вас нет. зато вы беретесь рассуждать о крещении Духом Святым. я вот не берусь рассуждать о настройке и эксплуатации большого адронного коллаидера. Хотя и знаю его суть - большая дорогая непонятная фигня.

ну а насчет имею я или нет, вот дождусь вашего ответа, а если вы честный человек, то это будет признание, что я прав, а потом расскажу, что делал через меня Господь и что дает мне основание считать себя если не специалистом в этих вопросах, то хотя бы просто разбирающимся. Помните, как Павел пришел в Иерусалим и рассказал, что Бог сделал через него. и после этого к его словам относились всерьез.

так что мои слова не будут похвальбой. я просто расскажу, что сделал Господь, чему я был свидетелем. ну а кто это похвальбой сочтет, его право. ведь что ему остается, раз через него Господь не действует, раз не взял его Бог в свой труд?

- Да никакой вы не специалист. Вы пока что специалист в превозношении над Словом Бога и в непомерном превозношении себя над другими - вот и все, - что - то не видно у вас слов прославления Бога...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Скажите всем нам - о каких таких силах тут в этом примере идет речь - чтобы уверовавшие Иудеи изумились и признали язычников крещенными Святым Духом - вот кроме как чрез говорение на языках?? Это сила проявления уже и есть - и как знамение и как свидетельство схождения впервые Духа Божия.
Что, - что они прославляли Бога? Да они и ранее это делали - наБожные были потому что.
Если человек сказал - слава Богу - то он уже по - вашему силен?
И если вас направить в дом Корнилия - вы бы всех язычников отвергли как принявших крещение Святым Духом - в этом ваше отличие от Апостола Петра - вы разумеете о чем речь??
Вы с вашей философией - выдумываете свое - и еще и провозглашаете это так авторитарно.
Еще раз вам говорю - вам не дано Богом определять истинность говорения на языках - Бог Сам следит за этим - человек открывает свое сердце Богу - вопрошает к Богу в покаянии - и Бог решает - кому дать крещение Святым Духом тут же, а кому и через месяц - но это не меняет фактора проявления крещения Святым Духом - как говорение духа человека к Богу тут же - и не вам судить и определять истинность говорения.
Если кто и обманул Бога или поддался на искушение - по незнанию и неразумению еще - что это такое - и покаялся затем пред Богом - то это -
читайте по буквам - не ваше дело.
Не лезьте вы в эту сферу - ибо не можете даже сказать - обманывает вас человек или нет - как можете судить о говорении на языках?
Ну берите пример в этом с Апостолов Христовых.
Или приводите Слово Бога в доказательство ваших слов. Анафема ведь - она не за горами - даже самих Апостолов Христовых она касалась - и они это знали и осознавали, а вы?

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- - - Добавлено - - -

ну как я и думал. Сказки, выдуманное толкование библии, а Бог в вашей жизни не действует. И вы прячетесь за сказками. потому что иначе жизнь настолько мерзка и страшна, что хоть в петлю лезь. а в сказке живешь, и вроде не так страшно. а что будет потом, когда придешь к Нему, об этом даже не думаете. когда оно еще будет (и будет ли?), так чего об этом думать?

но это путь в никуда. вы сможете кого-нибудь неутвержденного обмануть, наверное. если он хочет быть обманутым. вы даже себя обманули. Только хватит ли этого на суде перед Богом? впрочем. вам решать.

- Пока я, например, вижу в ваших словах - что Бог не действует в вашей жизни - отсюда и оценка ваша Слова Божия - и оценивая других - вы раскрываете свое сердце - вы оцениваете человека чрез себя - чрез ваши тревоги и вашу недостачу в чем - то - секрет...
Начните покоряться Господу -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Исполняйте.

[DENNY79]

Крещение Святым Духом и ...книжным буквенным абсолютно разное.......

[proxrista]

Крещение Святым Духом и ...книжным буквенным абсолютно разное.......

- Что и вас пробило на откровение ваших мыслей?...
Так попросите у Отца Святого Духа - чтобы у вас не было разного... Кто вам мешает? Вы сами неверием вашим?
Именно это и есть - наставление в вере - чтобы получить Духа Божия - о чем говорил Павел -


2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Читайте -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Это и есть Слово Божие наставления в вере о получении Святого Духа - вера от слышания Слова Бога - вложите это Слово Бога в ваше сердце - и принесите плод - смотрите притчу о сеятеле об этом.


- Кстати, -


19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."


- Это речь идет о заповедях малых учения Иисуса Христа Нового Завета, а не о законе - догадаетесь сами - почему?? Прочтите внимательно еще и еще раз эти слова...

[DENNY79]

Прочтите внимательно еще и еще раз эти слова...

Я их не только читал............

[look]

так никто пока и не ответил на вопрос:

каким образом.... вообще никому непонятные языки могут быть знамением для неверующих?

я уже отвечал на этот вопрос, повторю через послание апостола Павла:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, --все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
пророческий дух через дары пророчества и иных языков (с истолкованием) являются знамением для неверующих и незнающих,
потому что обнаруживаются тайны сердец. свидетельство Иисуса есть дух пророчества - так написано.
Павел по этому и наставлял коринфян о назидании самого говорящего языками, так и о назидании слушающих через дар истолкования.
и о правильном использовании из в собрании.

[Дмитрий брат]

я уже отвечал на этот вопрос, повторю через послание апостола Павла:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, --все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
пророческий дух через дары пророчества и иных языков (с истолкованием) являются знамением для неверующих и незнающих,
потому что обнаруживаются тайны сердец. свидетельство Иисуса есть дух пророчества - так написано.
Павел по этому и наставлял коринфян о назидании самого говорящего языками, так и о назидании слушающих через дар истолкования.
и о правильном использовании из в собрании.

Вы наверное не поняли сути моего вопроса...

давайте разберем этот вопрос на простом примере.

вот пришел неверующий человек в ячейку харизматов-пятидесятников...
посидел... послушал слово Божие и свидетельства верующих...
в конце все встали и начали молиться на неких вообще никому непонятных языках...

вопрос:
каким образом.... вообще никому непонятные языки могут быть для этого неверующего знамением Божьим?

поясните.

[proxrista]

Я их не только читал............

19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."


- Так это не о заповедях закона идет речь - о чем и речь.

[look]

вот пришел неверующий человек в ячейку харизматов-пятидесятников...

в конце все встали и начали молиться на неких вообще никому непонятных языках...

Дмитрий, так прямо и скажите - для меня сейчас не важно, что говорит Слово Бога о том, каким образом иные языки могут быть знамением для неверующих.
мне важно знать, каким образом они могут быть такими в собрании пятидесятников - харизматов.
но ответ будет тот же, потому что послания Павла применимы для всех собраний, где люди крещены Святым Духом.
всё дело в наставлении и практике.
а если вы желаете копаться в "грязном белье" харизматов-пятидесятников, то только не со мной - водимые Духом, коих вы так старательно ищите, такими делами не занимаются.
они видят проблемы и стараются решать их духовно.