ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

[alexey957]

апостол подверг критике говоря беснуетесь.

Вы совсем страх перед Богом потеряли, искажаете слова Евангелия как вам хочется. Написано

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Где вы прочитали утверждение Апостола "говоря беснуетесь"? То что неверующие могут подумать это одно, с них и спроса нет а вы искажаете смысл написанного и это грех.О чём с вами можно рассуждать если вы даже в малом не верны?

[Step2]

Дар

Вы так близко знакомы со чревовещанием?

Вокруг меня столько говорящих на каких то "языках",ещё бы!А ещё можно почитать исследования людей.

Тут я полностью с Вами согласна.

И я с Вами во многом согласен.Но что касается языков которые используют вместо ИНОСТРАННЫХ - нет!
Аллегорический второй смысл ищите на здоровье. Где то именно только он и дан. А где сказано прямо,там надо читать и понимать прямо.

[Step2]

dobrynya

17 Непрестанно молитесь.(1Фесс.5:17)
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (Еф.6:18)

И что,даже поговорить с другими людьми никак?Некогда?
А в некоторых общинах делают молитвенный марафон.То есть по очереди стоят в молитве день и ночь.Так что тут не сказано о ком то конкретно или о группе верующих.
Кстати о марафоне я узнал от наших харизматов.Зачем им это,они что не имеют помазания как у Вас? Или у каждого своё вероисповедание и богословие?

к стати молиться Духом можно практически всегда , даже во сне( потому что наверное написано 2 Я сплю, а сердце мое бодрствует;(Песн.5:2))

Главное знаете что? Что если ум Ваш в этом не участвует,Вы и не знаете молитесь на самом деле или нет.А верить что это происходит это могут все.

я вам пытался подсказать чего не хватает а это записано в Слове Божием и это(в том числе и с иными языками) и есть полнота

Для начала объясните почему не слышат неверующие на своих наречиях произносимые сейчас языки.Или по другому сказать: покажите настоящие подлинные языки,которые хоть для кого то будут настоящим знамением.
То есть звучат на их наречии!И чтобы этот человек был неверющим!

с Анной на самом деле всё нормально и понятно
но только вот речь с ней не идёт о крещении Духом Святым

Крещение Святым Духом всего лишь дополнительный бонус к уже принятому Святому Духу,то есть дар от Него,который в случае необходимости даётся Им Самим.
Выпрашивать неизвестно для чего не тактично и бессмысленно.Потому что наблюдаемые языки не тянут на истинные даже взглядом неверующих.
Без обид,я говорю что вижу и думаю и читаю в Писании.


igoshir

С языками ничего не случилось, с вами - да.

Что именно ? Что я требую от Вас не пудрить людям мозги?Как член Тела Христова имею право между прочим. А Вы если член Тела должны дать отчёт даже неверующему.
Так что придётся.
А если я заявлю что имею нечто что с моих слов делает Вас неверующим,то должен отвечать за свои слова и дерзость.А пока очередь говррящих "язвками" и предъявившими христианскому миру претензии в неверии.Понимаете? Придётся отвечать и лучше добровольно,чтобы небыло мучительно и больно как и сейчас.Хотя если нравится..

Может во времена Павла, когда зарождалось христианство это было актуально. Но для проявлений Духа Святого - нет никаких правил. Он не по книге действует.

Не путайте мысли себе и людям. В книге описаны Его действия апостолом Лукой и других более достоверных описаний не существует.
Я и хочу дать совет:не фантазируйте много и всё встанет на свои места.

Поэтому языками говорят, лишь по вдохновению Духа Святого, а не для того, что бы явить знамение неверующим.

Тогда апостол Павел не прав,говоря что это знамение для неверующих. Языки остались ,а знамение куда то пропало? Половину вы признали и вторую отказываетесь?
Так чего упрекать других которые не хотят пользоваться половинками и верить что такое бывает?

Я говорю очень редко, наедине с Богом, но в начале духовного пути побуждение говорить было чаще. Будет вдохновение Господа сказать при людно, - скажу. Кто желает говорить где нужно и где не нужно тыча при этом в книгу - их дело. Не осуждаю.

И я Вас не осуждаю. Но я желаю достучаться до разума ,задавая неудобные вопросы.В них есть то,что выявляет несоответствие современных "языков" с теми что были у апостолов.
С этим мириться нельзя.Если у Вас болит сердце за Церковь,то ищите настоящие ответы и потом давайте,а не оправдывайте то,что дискредитирует Церковь и Христа в глазах мира!
Мне стыдно иметь таких братьев,вот и стучу в разум.

Не хотите вообще их принимать? Ваше желание я уважаю, а вот газы выпускать на форуме в отношении языков зачем?

Не грубите.Не к лицу людям говорящим что имеют крещение Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

alexey957

Написано:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

А что апостол Павел передал чьё то мнение и такие речи или сам предложил так видеть и оценивать такой бардак?Наверное беспокоило его то что такие верующие и такие действия дискредитируют Церковь и Христа в глазах мира?
А знаете что?
Я об этом много раз говорил тоже,но Вы как они,чем то одержимы.

Где вы прочитали утверждение Апостола "говоря беснуетесь"? То что неверующие могут подумать это одно, с них и спроса нет а вы искажаете смысл написанного и это грех.О чём с вами можно рассуждать если вы даже в малом не верны?

Апостол сам написал,это его мысли. Удивительно? А мне нет.Он не был так суеверен как многие их вас.

[Посланница]

Нельзя пить из сосуда наполненным одновременно живой и мертвой водой. По любому будет отравление.

Тот,кто выпил из Сосуда с живой водой,НИКОГДА не выпьет из сосуда с мертвой водой.По-любому произойдет исцеление духа Врачом.

Заявляете что хорошо знаете Писание, а очевидных вещей не видите. Подтверждение того, что вода ваша отравлена.

Что Писание не учит всем говорить правду друг другу?(Еф.4:25)Вот оно и отравляется таким "учением " вроде Вашего.

Я харкаться ни в кого не собираюсь. Возможно вас учат такому, но Писание на которое вы ссылаетесь, осуждает подобные поступки.

Я не призываю Вас это делать буквально,но образно же можно сделать,косвенно.

Для вас книга богодуховенна, для меня нет.

Тогда у Вас другой бог.Тот кто не принимает слова Божии,тот не Его.

Ибо Свят только Бог, как и ваше Писание вас учит.

Свят Бог и дети Его,рожденные от Него.

Кол.1:22-Ныне примирил в теле плоти Его,смертью (Его),чтобы представить вас святыми и нерочными и неповинными пред Собою,

Никакой иной тленный предмет, святым не бывает.

А кто сказал,что слово Его,записанное в книгу,тленно?

Тем более надпись, буквы.

А Кто говорил пророкам :"Иди и скажи народу сему..."Кто давал пророчества и они исполнялись и исполнились и все описано в этой книге под названием Библия,в которую Вы не верите?

Писание создавал не Бог, а господствующие отцы древних времен. Которые одной рукой записи собирали, второй инакомыслящих сжигали. Не трудно догадаться какая святость может выйти в свет.

Собирали уже готовые записи,записанные мужами под водительством Святого Духа,если Вы не знали.И то,что г.отцы такое вытворяли,так не Бог в этом виноват,а их греховная природа,не обновленная Божьим словом.

Вы знаете и слушаете Его слово, Его волю в отношении себя? Или слушая свою плоть, вы так думаете? Какая воля Бога в отношении меня я знал лично от Него, и часть воли исполнил. Получил сильные благословения и знамения от Него, посему узнал, что на тот момент угодил Богу. Хочу исполнять дальше, но не по книге.

100%-но Вас заверяю,что Вы в таком случае исполняете свою волю,не Божью,если отвергаете ту волю,какая прописана в Его слове.Вы придумали себе своего бога и поклоняетесь ему,а надо поклоняться Истинному Богу,т.к.слово Его истинно и неложно.И то,что у Вас якобы благословения от Бога,то Бог любит всех одинаково,что праведникоа,что грешников,в этом никакого чуда нет.Просто Бог помог Вам в конкретном случае.100% уверена,что у Вас произошли финансовые благословения.

Поэтому ваш удел исследование книги, ибо хотите Богу определить, как Ему проявляться в жизни посторонних людей. Я же принимаю тут многие свидетельства людей о делах Бога в их жизнях и радуюсь этому. Ибо живое общение с Отцом, не заменит прочтение мемуаров о Нем.

Я свое исследование книги завершила,не буду вдаваться в подробности,ибо Божья мудрость скромна.Скажу только то,что кто всем сердцем ищет Бога,то найдет Его в Его слове,это живое общение с человеком.Мемуары - это человеческие книги,как кто видит Бога и рассуждает о Нем.А Автор Библии Сам Бог.Разницу чувствуете?

Тот песок намного крепче вашего основания, которое построено на словоблудии по книге.

Песок не крепче камня.Кому верить - Вам или Богу?Писание на словоблудии?Не занимайтесь богохульством.

Наставника Господь выбирает, ежели такой нужен. Не знали об этом? Может не допускаете такого? Он и способствует взаимопониманию. Ваш плотский женский разум мыслит категориями похотей.
Мне подобное откровение не из Писаний пришло.

В Иисусе Христе нет ни мужчины,ни женщины,все во Христа крестились и в Него облеклись.И все имеют ум Его.И никто не должен учить никого,ибо все должны быть научены Богом.Это все из Писания,можете проверить.
Но как видно,Вы принимаете то,что посильно Вашему человеческому разуму.

[piroma]

нету никого во Христе

никто не крестился во Христа и не попал во свет

потому что крещение во Христа не есть то что вы думаете

[Посланница]

нету никого во Христе

И так,кто во Христе,тот новая тварь,древнее прошло,теперь все новое.2 Кор.5:17.

никто не крестился во Христа и не попал во свет

Все вы,во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.Гал.3:27.

потому что крещение во Христа не есть то что вы думаете

Думаю,что крещение во Христа - верою вселиться Христу в сердца наши,чтобы нам познать со всеми святыми,что есть широта и долгота.Еф.3:17-19.

[alexey957]

alexey957

Написано:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

А что апостол Павел передал чьё то мнение и такие речи или сам предложил так видеть и оценивать такой бардак

Он мнение а вы это утверждаете, огромная разница. А за все злые слова отвечать будете перед Богом и раньше чем вы думаете.

[igoshir]

Что именно ? Что я требую от Вас не пудрить людям мозги?Как член Тела Христова имею право между прочим.

Снова газы выпускаем? С вами кто тут на языках говорит? Я говорю с Богом так, как Им научен, никому ничего не навязывая, не заводя пустые базары по буквам книги. Вы тут с какого боку?

А Вы если член Тела должны дать отчёт даже неверующему.

Я никому ничего не должен кроме того, от Кого имею. Ежели от Бога имею, Богу и даю отчет. И если считаю себя телом Христовым, не обязан считать вас таковым, лишь на том основании, что ваш язык лепечет о Христе, а пальцы замешивают отраву на Библии.

Не путайте мысли себе и людям. В книге описаны Его действия апостолом Лукой и других более достоверных описаний не существует.
Я и хочу дать совет:не фантазируйте много и всё встанет на свои места.

У меня нет почвы для фантазий, у вас есть. Я уже вышел из детского возраста придумывать что либо на Писаниях, желаю и вам выйти из состояния младенца, который мочится в штаны.

Тогда апостол Павел не прав,говоря что это знамение для неверующих. Языки остались ,а знамение куда то пропало? Половину вы признали и вторую отказываетесь?

У меня нет духовный опоры в человеке Павле, кроме как на Бога уповать не на кого. Кто вам сказал, что это слова Павла? В книге написано?

И я Вас не осуждаю. Но я желаю достучаться до разума ,задавая неудобные вопросы.В них есть то,что выявляет несоответствие современных "языков" с теми что были у апостолов.

Ваши вопросы не являются неудобными, они относятся к категории глупых вопросов. Поэтому и ответы имеете соответствующие. Не думайте, что вы своими вопросами ставите кого то в тупик. По библии можно наковырять кучу подобных вопросов, на которые вы никогда не ответите и вам снова придется находиться в мокром состоянии. Просто глупо этим заниматься и падать до вашего уровня.

С этим мириться нельзя.Если у Вас болит сердце за Церковь,то ищите настоящие ответы и потом давайте,а не оправдывайте то,что дискредитирует Церковь и Христа в глазах мира!

А какое вы имеете отношение к Церкви Христа? Какие у вас есть явные доказательства этому? Лихо вы приобщили себя к телу Христова. Гордыня не замучила? Вы случайно не тот вор который лезет инде?

Мне стыдно иметь таких братьев,вот и стучу в разум.

Вы знаете кто ваши братья и сестры? Это те, которые перед вами КУ!! делают и вместе с вами замешивают свое варево на Писании, рьяно ругая языки?

Я об этом много раз говорил тоже,но Вы как они,чем то одержимы.

Я свободен от ваших религиозных предрассудков и рамок Писаний.

[Дмитрий брат]

Не подумайте чего плохого,как тут некоторые мужчины...Вы более мужественны чем они.Но положение такое что не судите,не отвечаете,не имеете желания не..и т.д. всё потому,что христианство связанное с "языками" -это собрание обычных душевных людей,которых обманули с помощью ложного дара и они развиваться прекратили. Потому отвечать по сути заданных вопросов не могут.Не готовы!Как дети видимо утешались своими сосками пустышками,а когда отбирают возмущаются и больше ничего не могут.

Похоже, что Вы правы.
Уже несколько тем поднято с конкретными вопросами к 50-кам и харизматам...
...а КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ от них так и НЕТ!
Печально.
Но будем надеяться и ждать конкретики.


Просто НЕ ВЕРИТСЯ, что среди здешних 50-ков и харизматов НЕТ истинных последовалей Христа, имеющих от Него Помазание... и .. готовых дать ответы от Духа Святого на важные вопросы веры христианской...

[alexey957]

Печально.

Просто вы не тот человек с которым можно общаться, вы всё обгадите.

[piroma]

И так,кто во Христе,тот новая тварь,древнее прошло,теперь все новое.2 Кор.5:17.



Все вы,во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.Гал.3:27.



Думаю,что крещение во Христа - верою вселиться Христу в сердца наши,чтобы нам познать со всеми святыми,что есть широта и долгота.Еф.3:17-19.

-----------------------------
вы вставляете свой смысл в терминологию - она имеет совершенно другое -духовное

опишите своими словами новую тварь

что такое Христос в сердце?

и как результат - узнаете себя по плодам своим

самое главное - что и как чтобы стать

[Посланница]

-----------------------------
вы вставляете свой смысл в терминологию - она имеет совершенно другое -духовное

опишите своими словами новую тварь

Новая тварь - родившаяся от Бога,получив Его природу,не способную ко злу.Еф.4:24.Это те,кто поверил в благодать Божью,по вере получает праведность,а Бог обновляет такого человека,т.к.Бог верен Своему слову и делает то,что написано в Евангелии.Это те,кто победили лукавого Его Кровью.

что такое Христос в сердце?

Это Святой Дух,это любовь Божья в наших сердцах,которая дает праведную жизнь и дает познание о Боге,верное о Нем представление и помазание,которое наставляет нас на всякую истину.Это самое дорогое у человека,что может быть в его земной жизни.

и как результат - узнаете себя по плодам своим

Если в нас есть плода добродетели,милосердия,любви,добра,благочестие,то и открывается любому человеку,принявшему от Бога Его прощение грехов (одно из самых первых условий принятия Бога) свободный вход в Царствие Божье.2 Петра 1:5-11.

самое главное - что и как чтобы стать

Чтобы стать праведниками.Исповедывать себя спасенными.Устами исповедуют ко спасению.

[ermakltd]

Вас только одна манера устраивает,когда не проверяют вас,а в рот заглядывают. Мол поражены знамением,которое не знамение вовсе.
А на более серьёзные дискуссии не готовы.

Да ничего подобного можно и поговорить и поспорить но главное чтоб слово было во главе. И проверок я лично не боюсь, так как стараюсь все сверять со словом Божиим. Но главное в том что я всегда подвергаю свое мнение сомнению, а вот многие говорящие со мной этого делать не хотят так скажите же мне какой смысл с ними говорить если они более чем уверены в своей правоте? Что может понять человек если он и тени сомнения в своей правоте не допускает?

- - - Добавлено - - -

Потому мы и спрашивем что случилось с иными языками,что они перестали быть знамениями для неверующих?Ведь не в том знамение что апостол подверг критике говоря беснуетесь.Это как раз знамение о другом,о том чего быть не должно.

А вы не пробовали вникнуть в это место писания?

[Олег2008]

Вы совсем страх перед Богом потеряли, искажаете слова Евангелия как вам хочется. Написано Где вы прочитали утверждение Апостола "говоря беснуетесь"? То что неверующие могут подумать это одно, с них и спроса нет а вы искажаете смысл написанного и это грех.О чём с вами можно рассуждать если вы даже в малом не верны?

Алексей.....не утруждайте свою клавиатуру. Человек, который так нагло и беззастенчиво перевирает слова апостола - не только страх потерял, но и совесть. Правда, для того чтобы что-то терять, надо что-то иметь. Думаю, и терять то нечего......

[ermakltd]

[QUOTE]

И что,даже поговорить с другими людьми никак?Некогда?
А в некоторых общинах делают молитвенный марафон.То есть по очереди стоят в молитве день и ночь.Так что тут не сказано о ком то конкретно или о группе верующих.
Кстати о марафоне я узнал от наших харизматов.Зачем им это,они что не имеют помазания как у Вас? Или у каждого своё вероисповедание и богословие?


Главное знаете что? Что если ум Ваш в этом не участвует,Вы и не знаете молитесь на самом деле или нет.А верить что это происходит это могут все.


Для начала объясните почему не слышат неверующие на своих наречиях произносимые сейчас языки.Или по другому сказать: покажите настоящие подлинные языки,которые хоть для кого то будут настоящим знамением.
То есть звучат на их наречии!И чтобы этот человек был неверющим!



Крещение Святым Духом всего лишь дополнительный бонус к уже принятому Святому Духу,то есть дар от Него,который в случае необходимости даётся Им Самим.
Выпрашивать неизвестно для чего не тактично и бессмысленно.Потому что наблюдаемые языки не тянут на истинные даже взглядом неверующих.
Без обид,я говорю что вижу и думаю и читаю в Писании.


igoshir


Что именно ? Что я требую от Вас не пудрить людям мозги?Как член Тела Христова имею право между прочим. А Вы если член Тела должны дать отчёт даже неверующему.
Так что придётся.
А если я заявлю что имею нечто что с моих слов делает Вас неверующим,то должен отвечать за свои слова и дерзость.А пока очередь говррящих "язвками" и предъявившими христианскому миру претензии в неверии.Понимаете? Придётся отвечать и лучше добровольно,чтобы небыло мучительно и больно как и сейчас.Хотя если нравится..


Не путайте мысли себе и людям. В книге описаны Его действия апостолом Лукой и других более достоверных описаний не существует.
Я и хочу дать совет:не фантазируйте много и всё встанет на свои места.



Тогда апостол Павел не прав,говоря что это знамение для неверующих. Языки остались ,а знамение куда то пропало? Половину вы признали и вторую отказываетесь?
Так чего упрекать других которые не хотят пользоваться половинками и верить что такое бывает?


И я Вас не осуждаю. Но я желаю достучаться до разума ,задавая неудобные вопросы.В них есть то,что выявляет несоответствие современных "языков" с теми что были у апостолов.
С этим мириться нельзя.Если у Вас болит сердце за Церковь,то ищите настоящие ответы и потом давайте,а не оправдывайте то,что дискредитирует Церковь и Христа в глазах мира!
Мне стыдно иметь таких братьев,вот и стучу в разум.



Не грубите.Не к лицу людям говорящим что имеют крещение Святым Духом.

написано много но вот что то с ссылками на писание слабовато, а так от ума своего наговорить и я могу много чего