О Кураевке

[Мак_]

Вы, так и не сказали, из какой вы конфессии.... Или что исповедуете...
Так, с чего это вы взяли, что АСД не проповедует Иисуса Христа миру?
Начинайте с себя видеть винтиком этой системы... Или же начинайте проповедовать Вечное Евангелие всему миру...

Мое дело не конфессии рекламировать, хотя мне это вероучение максимально близко.
А про винтик в системе и вам надо задуматься, вы полноценная ее часть, только другая грань одной медали.

О Христе почти все говорят и проповедуют, да только на свой лад.

[alexey957]

Этот человек присутствует при этом общении? Если нет то даже в мире это считается не приличным, просто сплетни.

[rehovot67]

Мое дело не конфессии рекламировать, хотя мне это вероучение максимально близко.

Вот и хорошо... Там тоже есть проблемы в учении...

А про винтик в системе и вам надо задуматься, вы полноценная ее часть, только другая грань одной медали.

Ну видите ли, каждый кулик своё болото хвалит... Нам приходится на форуме больше защищаться от всяких необоснованных обвинений обвинителей...

О Христе почти все говорят и проповедуют, да только на свой лад.

Вот-вот........ Вы же представляете Иисуса Христа, как пропагандиста беззакония.......

[Мак_]

Вот и хорошо... Там тоже есть проблемы в учении...

Не отрицаю подобного. Ведь надо стремиться к Христу.

Ну видите ли, каждый кулик своё болото хвалит... Нам приходится на форуме больше защищаться от всяких необоснованных обвинений обвинителей...Вот-вот........ Вы же представляете Иисуса Христа, как пропагандиста беззакония.......

Не думали почему очень знающие Тору фарисеи, законники распяли Христа и кто подхватил их эстафету?

[rehovot67]

Не отрицаю подобного. Ведь надо стремиться к Христу.

Пороший посыл...

Не думали почему очень знающие Тору фарисеи, законники распяли Христа и кто подхватил их эстафету?

А с чего это вы взяли, что они знали Тору? Они же, ведь, устную Тору поставили выше письменной...

[babay]

Некоторые "борцы" с миром даже не замечают, что давно работают с ним в унисон и по его правилам. Некоторый вид благочестия, только в помощь. Это мысль очень неприятна для (нео)протестантской (и не только) среды, а какому религиознику подобное понравится? Благословений.

Ну а чего плохого, если и он и я одного исповедания, оба русскоязычные, не дебилы, и даже тезки... Чего в этом предосудительного? ...
Благословений.

[Мак_]

Пороший посыл...

Но по отношению к вашему вероучению это ничего не меняет.

А с чего это вы взяли, что они знали Тору? Они же, ведь, устную Тору поставили выше письменной...

Так и вы ставите свое, очень урезанное понимание Торы выше письменной. Природа религиозных людей не меняется, одежды перекинули, подкрасили с другого бока а суть не изменилась.

- - - Добавлено - - -

Ну а чего плохого, если и он и я одного исповедания, оба русскоязычные, не дебилы, и даже тезки... Чего в этом предосудительного? ...

Кто-то разве говорит, что дебилы? Говорят к чему и к кому в этом мире все идет и подходит и где наше место. Благословений.

[rehovot67]

Но по отношению к вашему вероучению это ничего не меняет.

К вашему тоже....

Так и вы ставите свое, очень урезанное понимание Торы выше письменной. Природа религиозных людей не меняется, одежды перекинули, подкрасили с другого бока а суть не изменилась.

А с чего это вы взяли, что оно урезанное? С чего это вы взяли, что у вас полное?

Кто-то разве говорит, что дебилы? Говорят к чему и к кому в этом мире все идет и подходит и где наше место. Благословений.

Естественно, что нет ничего нового под солнцем.... Еккл.1:9.... Всё это было прежде нас...

[Мак_]

К вашему тоже....
А с чего это вы взяли, что оно урезанное? С чего это вы взяли, что у вас полное?

Открываем текст Торы и читаем в полноте о всех заповедях Господних, да и читали уже. Так что дело не в Торе, а в религиозно-падшей природе человека.

[rehovot67]

Открываем текст Торы и читаем в полноте о всех заповедях Господних, да и читали уже. Так что дело не в Торе, а в религиозно-падшей природе человека.

Дальше что? Значит ли это, что в таком состоянии Бог возьмёт его на небо? Не должен ли этот человек измениться от славы в славу, как от Господня Духа? 2Кор.3:18...

Всего доброго....

[Мак_]

Дальше что? Значит ли это, что в таком состоянии Бог возьмёт его на небо?

Нет конечно, должно человеку родиться Свыше (от Бога).

[rehovot67]

Нет конечно, должно человеку родиться Свыше (от Бога).

Очень хорошо. Значит ли это, что такой человек должен жить вразрез с законом, который Святой Дух вписывает в сердце человека?

[Мак_]

Очень хорошо. Значит ли это, что такой человек должен жить вразрез с законом, который Святой Дух вписывает в сердце человека?

Поэтому и следуем Духу Святому и Новому Завету:

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего 1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

[rehovot67]

Поэтому и следуем Духу Святому и Новому Завету:

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего 1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

Отлично, Мак! Только вот вы никак не уясните, что мы законом не оправдываемся никак. Но и вера не отменяет закона.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(RST Рим.3:31)

Вот текст из вероучения АСД 9-ая доктрина:

ОПРАВДАНИЕ
Примирение только тогда имеет силу, когда человек принимает прощение. Блудный сын примирился с отцом, когда он принял любовь отца и его прощение.
«Те, кто верит, что Бог во Христе примирил с собою мир, и кто покоряется Ему, получат от Бога бесценный дар оправдания, а так же мир с Богом (Рим. 5:1). Над оправданными верующими более не тяготеет гнев Божий, но Его благоволение простирается над ними. Получив через Христа прямой доступ к престолу Божьему, они получают силу Святого Духа, чтобы сокрушить все барьеры или все разделяющие людей преграды, которые возведены враждой. Эта враждебность символически представлена преградой между иудеями и язычниками»15.
ТЩЕТНОСТЬ СПАСЕНИЯ ДЕЛАМИ
Божье служение примирения показывает тщетность человеческих попыток получить спасение посредством дел закона. Понимание же Божественной благости побуждает человека принять оправдывающую праведность, которая становится доступной для него через веру во Христа. Испытавшие прощение наполняются благодарностью, которая делает послушание Богу радостным. Тогда дела перестают быть основой для дарования спасения, а становятся его плодом16.
НОВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ
Бог в благодати Своей предлагает нам даром совершенную жизнь послушания, Его праведность и искупительную смерть. Приняв этот дар, человек вступает в более глубокие взаимоотношения с Ним. В нем возникает благодарность, желание славить Бога, радость; послушание становится для него приятным, изучение Его Слова отрадой, Дух Святой как желанный гость поселяется в его сердце. Между Богом и кающимся грешником возникают новые взаимоотношения. Это общение основано на любви и восхищении, а не на страхе и принуждении (см. Ин. 15:110).
Чем глубже мы будем понимать Божью благодать во свете креста, тем меньше самоправедности будет у нас и тем больше мы осознаем, насколько же мы счастливые люди. Сила того же Святого Духа, Который действовал во Христе, когда Он воскрес из мертвых, преобразует в нашу жизнь. Вместо того чтобы терпеть поражение, мы будем иметь ежедневную победу над грехом.

---

15. LaRondelle, pp. 32, 33.

16. См. Hyde, «What Christs Life Means to Me, «Adventist Review, Nov. 6, 1986, p. 19.

[Мак_]

Отлично, Мак! Только вот вы никак не уясните, что мы законом не оправдываемся никак. Но и вера не отменяет закона.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(RST Рим.3:31)

Все верно вера - это конец закона, его цель и вершина. Верующий в Христа тем самым утверждает закон указывающий на Христа.

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:4-11)