Древним говорили: "не прелюбодействуй, а Я говорю ...

[beta]

!?
Мысль развернуть не хотите?

Не знаю как. Задайте вопрос отвечу. Смысл в том, что закон дел не давал совершенства - спасения, а антихристу это и нужно. Ему нужно любыми путями не допустить к совершенству.

Значит, не о всех и потому всё пока без изменений: кого Бог очистил - тот чист, а кого нет очистил - тот как был нечистым, так и остался.

Да.

Соответственно, закон, который в будущем антихрист возмечтает отменить, стоит как стоял.

Я верю, что этот закон наоборот антихристом насаживается, так как он в отличии от закона Христа не приводит к совершенству. К тому же он для живущих в мире был и есть и будет, так как закон Христов действует для умерших со Христом, для живущих в этом мире действует закон дел.

Закон Христов - это и есть закон, данный Моисею. О чем Писания говорят прямым текстом.

Евангелие довольно ясно это разграничивает во многих местах. Хотя бы в приводимом мной свидетельстве Павла, где он говорит о разных законах.

Цитата из Библии:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

[Йицхак]

Не знаю как. Задайте вопрос отвечу.

Зачем? если Вы сами не знаете как.

Я верю, что этот закон наоборот антихристом насаживается

Не имеет никакого значения во что верите Вы, я, или Вася с соседней квартиры.
Имеет значение только то, что написано в Писаниях.
А написано прямо: антихрист будет мечтать отменить закон и праздники.
Равно как так точно также написано, что заповеди, данные Моисею, - это Христос (бо Он - слово Божие, ставшее плотью, и никак иначе, поэтому сам себе противоречить и сам себя отменять не может по определению).

так как он в отличии от закона Христа не приводит к совершенству

Прозрите об этом Апостолов, которые до конца своих дней соблюдали закон.

Цитата из Библии:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

Типо, лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам?
Я в курсе этой версии.
Но у меня хватает ума сообразить, что если Апостол лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам перед иудеями, то он точно также лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам перед язычниками. А потому Ваши ссылки на лгуна и лицемера не стоят ничего.
Жалко, что Вы это не понимаете.

[beta]

Зачем? если Вы сами не знаете как.

Я не знаю, что в этом простом и ясном вопросе для вас не ясно. Но похоже, что оно вам и не нужно.

А написано прямо: антихрист будет мечтать отменить закон и праздники.

Ну, про праздники это перебор, речь идет о временах. А времена в Писании это не праздники а исполнение обещанного Богом в пророчествах и именно это антихрист и будет пытаться отменить, чтобы не пришел его конец.
А закон действительно он отменил, заменив Христов законом дел.

Равно как так точно также написано, что заповеди, данные Моисею, - это Христос (бо Он - слово Божие, ставшее плотью, и никак иначе, поэтому сам себе противоречить и сам себя отменять не может по определению).

Моисей служил тени, а не Слову. Закон данный через Моисея только свидетельствовал о Христе но не был Им.

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Цитата из Библии:

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)

Прозрите об этом Апостолов, которые до конца своих дней соблюдали закон.

Если и соблюдали закон дел, то ради немощных, чтобы приобрести их.

Цитата из Библии:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

Типо, лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам?
Я в курсе этой версии.

Нет, вы просто не отличаете Любовь от лжи и лицемерия. Так ведь написано:

Цитата из Библии:

27.............. мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
(Прит.29:27)

И ещё написано:

Цитата из Библии:

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
(Исх.1:15-20)

Но кто не отличает любовь от лицемерия тому и это мерзость.

Но у меня хватает ума сообразить, что если Апостол лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам перед иудеями, то он точно также лгал и лицемерил применительно к обстоятельствам перед язычниками.

Не факт. У людей такое бывает часто, что они что-то думают, а оно иначе.

[Йицхак]

Нет, вы просто не отличаете Любовь от лжи и лицемерия.

Да, критикуйте меня полностью.
Всё остальное пока без изменений.

ПС Кстати, душераздирающий рассказ об антихристе, который отменив закон, введет какой-то новый закон дел, Вы из каких глубин почерпнули?

[vit7]

Ну, ἐκκλησία - это собрание и есть.

А в остальном где-то как-то так.

Смотря под каким ракурсом осветить данное утверждение. Собрания экклезия( они и в парт-ячейках были), равнозначащее еврейскому слову "кагал", означает созванное глашатаем народное собрание.

Несомненно определение "Церковь" в Евангелии встречается два раза,тем не менее что касается Церкви, то Христос говорит достаточно выразительно и сильно: "Моя Церковь", "Я создам", в отношении к Церкви, которая есть Тело Его.

В этом аспекте, в нынешнее время, и существенная разница ,что я и имел ввиду.

Без епископа нет Церкви, где епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и соборная Церковь"
Игнатий Богоносец - I в "К Смирнянам", (гл. 8 )

[beta]

Да, критикуйте меня полностью.

Думаю, что если быть честным то и вы критиковали меня не меньше, думаю, что даже больше. Это не может быть отговоркой.

Всё остальное пока без изменений.

Каждый держится того, чего достиг, и по другому быть не может.

об антихристе, который отменив закон, введет какой-то новый закон дел, Вы из каких глубин почерпнули

Почему новый? И кто-то ещё с меня посмеивался над моим не знанием Писаний.

Цитата из Библии:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

По смыслу совершенно очевидно, что Павел называет закон данный через Моисея законом дел.
К тому же иудеи с самого пришествия Христа противились закону Веры, за что и Христа распяли и Церковь гнали.

Цитата из Библии:

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
(Гал.5:1-11)

А вот те, которые думают о себе, что они иудеи, а суть не таковы, увы проповедуют закон дел. Писание же их называет сборищем сатанинским.

Цитата из Библии:

9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откр.3:9)

Так что ничего глубокого здесь нет. Все на поверхности, однако же не все вдохнули свободу поднявшись из марка тьмы.

[Йицхак]

Смотря под каким ракурсом осветить данное утверждение.

Да под любым ракурсом, семантика койне от этого не меняется: ἐκκλησία - это собрание в любом варианте.

Несомненно определение "Церковь" в Евангелии встречается два раза,тем не менее что касается Церкви, то Христос говорит достаточно выразительно и сильно: "Моя Церковь", "Я создам", в отношении к Церкви, которая есть Тело Его.

Деяния, 19:32 какое слово употреблено?
По отношении к кому употреблено слово ἐκκλησία?

Без епископа нет Церкви, где епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и соборная Церковь"
Игнатий Богоносец - I в "К Смирнянам", (гл. 8 )

И как это отменяет факт, что ἐκκλησία - это собрание в любом варианте?

- - - Добавлено - - -

Почему новый? И кто-то ещё с меня посмеивался над моим не знанием Писаний.

Цитата из Библии:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

По смыслу совершенно очевидно, что Павел называет закон данный через Моисея законом дел.

Павел тут ни разу не подразумевает то, что Вам хочется.
Но сейчас не об этом.
Я задал вопрос: душераздирающий рассказ об антихристе, который отменив закон, введет какой-то новый закон дел, Вы из каких глубин почерпнули? (с)

В приведенном Вами стихе где хоть слово об антихристе и о том, что он (антихрист) введет какой-то там закон дел?

[ahmed ermonov]

Христос ужесточает Закон, не потому что ужесточения обязательны, а потому что при наличии благодати Бога заповеди исполняются легко, независимо от тяжести.
Мир!

[beta]

В приведенном Вами стихе где хоть слово об антихристе и о том, что он (антихрист) введет какой-то там закон дел?

А как же вы пропустили о иудеях которых Писание называет сборищем сатанинским? Или сатан и антихрист это не одно и то же?

[Йицхак]

А как же вы пропустили о иудеях которых Писание называет сборищем сатанинским? Или сатан и антихрист это не одно и то же?

Там об иудеях нет ни слова. Текст прямой: из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (с)
Не являются иудеями, а говорят о себе, что они иудеи.
Незаконные мигранты говорят о себе, что они россияне, а они не таковы (бо граждане Китая) и лгут.
Всё тоже самое и там: язычники говорят о себе, что они иудеи, а они ни разу не иудеи, а лгут. Такие по форуму косяками ходят: "новый Израиль" и "духовные иудеи".
А сборище сатанинское они потому, что лгут о себе, а отец лжи - диавол.
И пока ничего другого.

Или сатан и антихрист это не одно и то же?

Разумеется не одно.

[beta]

Там об иудеях нет ни слова. Текст прямой: из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (с)
Не являются иудеями, а говорят о себе, что они иудеи.
Незаконные мигранты говорят о себе, что они россияне, а они не таковы (бо граждане Китая) и лгут.

Очень дополняет вышеприведенный стих разъяснение Павла о сути Иудейства:

Цитата из Библии:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)

Именно этому безумству Креста Христового и противились иудеи, которые были и ныне суть не таковыми.

Если антихрист и сатан не одно и то же, то сатан не противится Христу. А с другой стороны, что ещё может утверждать проповедующий закон дел?

[Йицхак]

Очень дополняет вышеприведенный стих разъяснение Павла о сути Иудейства:
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)[/BIBLE]

beta, то, что Вы сейчас привели - это Апостол цитирует Второзаконие:
⁶ и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ...¹⁰ если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. (Втор,30).

Апостол прямым текстом говорит: иудей - это тот, кто неуклонно и постоянно соблюдает закон Моисея. Такому Бог сердце и обрезывает.

Если антихрист и сатан не одно и то же, то сатан не противится Христу.

И?
Это с какого боку к констатации факта, что согласно Писаний антихрист - не сатана, а сатана - не антихрист?

[beta]

Апостол цитирует Второзаконие:
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе

Во второзаконии речь идет о том времени когда Бог через Христа заключит Новый Завет.
А вот здесь:

Цитата из Библии:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)

Павел совершенно определенно показывает разницу между думающим о себе, что он иудей и тем, кто по природе таким не является, но угоден Богу и принимается Им.

Апостол прямым текстом говорит: иудей - это тот, кто неуклонно и постоянно соблюдает закон Моисея. Такому Бог сердце и обрезывает.

Лично я такого и приблизительно не вижу. Я конечно мог бы прикольнуться, как то делаете вы, но истинные Иудеи не сарказничают. Любовь не позволяет. А вот те, которые только думают о себе, что они таковы, а суть не то, те пускают в сердце горькую желчь.

И?
Это с какого боку к констатации факта, что согласно Писаний антихрист - не сатана, а сатана - не антихрист?

Не могу понять, к чему вы это сказали. Вы утверждали, что антихрист не сатан, следовательно сатан не противится Христу, а те кто не противятся Христу, те Его принимают. Не вижу логики.

[Йицхак]

Во второзаконии речь идет о том времени когда Бог через Христа заключит Новый Завет.

Аха.
⁵ и [оттуда] приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих; ⁶ и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; (с)

Лично я такого и приблизительно не вижу....Не могу понять, к чему вы это сказали.

Забейте. Пониманию Писаний учит Св.Дух: если он не научил, мне Вас не прозрить.
А в остальном цитаты я вполне дал: и кто такой иудей с обрезанным сердцем, и кто такой, кто только говорит о себе, что он иудей, а сам лжет (бо ни разу не иудей, а мечтающий о себе язычник).

[vit7]

Да под любым ракурсом, семантика койне от этого не меняется: ἐκκλησία - это собрание в любом варианте. Деяния, 19:32 какое слово употреблено?
По отношении к кому употреблено слово ἐκκλησία?И как это отменяет факт, что ἐκκλησία - это собрание в любом варианте?

Ха ! Ну ж кто, кто,так Вы меня удивили. Синангога - собрание-факт ,факт!
А Храмовое Богослужение?!