Древним говорили: "не прелюбодействуй, а Я говорю ...

[Yehezkeel]

Как же быть с вот этим?

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

По смыслу лучшая надежда, не что иное как Новая заповедь.

Какой заповеди? Читаем: Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.(Послание к Евреям 7:5)
Речь о священстве и Павел обосновывает священство Иисуса, хотя Иисус и не был из колена Левия из рода Аарона и приводит пример из прошлого: Мелхиседек.

[vit7]

Вы имеете в виду Законы Моисея?. Только иудеям они были известны.

Ну да, ну да...

..."Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы......

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
²⁶ Потому предал их Бог постыдным страстям:.... (Рим. 1)


"Отцы Церкви учили нас, что Сократ и другие мудрецы античности были христианами до Христа, что все истинное и прекрасное, что есть в христианстве, и тогда уже незаметно, диффузным образом, проникало в сознание людей и уже жило в мире."

Из интервью Александра Меня слушателям.

[Yehezkeel]

Прочитал.

Цитата из Библии:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Нет. Написано заменен.



Нет.




Христос и есть исполнением того, что было написано в законе и пророках.

А Иисус сказал "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матфея 5:17,18)"
То есть он не исполнение, а исполнитель.

[beta]

Перемене или отмене?

Перемене, замене ветхого на Новый.

Это и есть перемена закона, которая ни разу не означает, что закон отменен или я стал его нарушать.

Нарушать можно только то, что в данный момент действует.

Вы пытаетесь выставить лжецом или Иисуса или Апостола

Это ваши фантазии и не более.

(один "говорит не думайте, что пришел отменить"

Уже писал, что Иисус и является исполнением закона. Все, что говорил закон исполнено во Христе.

утверждает, что отменил

Заменил ветхий на Новый.

Например говорить, что Христос и есть исполнение закона о женских очищениях.

Да, во Христе все чисты. Жаль, что вы этого не знаете.

Цитата из Библии:

15 Для чистых все чисто...............
(Тит.1:15)

Цитата из Библии:

14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)

Цитата из Библии:

18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:18-23)

[юра крутелев]

Женщина могла и не подозревать о чувствах, которые невольно вызывает: "Ах какя женщина, какя женщина, мнеб такую".
Она не при чем.

Написано что прелюбодейстовал с нею, а не изнасиловал ее! Дала повод одеждою и поведением как распутница каторая привлекает к себе внимание! Женщине нужно покрвать голову и одевать такую одежду чтоб не привлекать к себе внимание к вожделению ее, то есть ложится под мужчину в сердце мужчине, это и есть прелюбодеяние в сердце мужчины! А то свалили все на мужчин! У мужчин своя вина, а у женщин своя вина,этим я не оправдваю мужчин, но и женщина веруещая должна себя вести и одеватся не как женщины мира сего развратного и прелюбодейного, но как святая и кроткая и скромная!

[Ilia Krohmal]

Написано что прелюбодейстовал с нею, а не изнасиловал ее! Дала повод одеждою и поведением как распутница каторая привлекает к себе внимание! Женщине нужно покрвать голову и одевать такую одежду чтоб не привлекать к себе внимание к вожделению ее, то есть ложится под мужчину в сердце мужчине, это и есть прелюбодеяние в сердце мужчины! А то свалили все на мужчин! У мужчин своя вина, а у женщин своя вина,этим я не оправдваю мужчин, но и женщина веруещая должна себя вести и одеватся не как женщины мира сего развратного и прелюбодейного, но как святая и кроткая и скромная!

Женщина не обязана покрывать голову и молчать в церкви. В Иисусе Христе нет различия между мужчинами и женщинами. И женщина не обязана одеваться так, как ей диктуют невежды в вере.
Более того, она может проповедовать и пророчествовать.

[Йицхак]

Перемене, замене ветхого на Новый.

Вами бы еще знать, что такое Новый завет.

Уже писал, что Иисус и является исполнением закона. Все, что говорил закон исполнено во Христе.

Я понял, понял: в Вашем представлении во Христе исполнились женские очищения.
Бывает.

[beta]

Вами бы еще знать, что такое Новый завет.

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)

Новый явно не старый. По смыслу вышеприведенного текста, сопряжен с Иисусом как священником.

в Вашем представлении во Христе исполнились женские очищения

Я же писал, что исполнилось все. Все стали чистыми, в том числе и женщины.

[Йицхак]

необходимо быть перемене и закона.

К чему повторяться? Я уже прекрасно понял Вашу мысль: Иисус лгал, когда говорил, чтобы никто не думал, что Он пришел отменить закон или пророков, а Апостол был дураком или лицемером, потому, что до конца своих дней закон соблюдал и даже подтвердил это публичным обетом.

Новый явно не старый. По смыслу вышеприведенного текста

В этом вся Ваша проблема - не знать Писаний.
А ведь о том, в чем состоит Новый завет написано в Писаниях прямым текстом.

Я же писал, что исполнилось все. Все стали чистыми, в том числе и женщины.

Да,да, теперь у женщин нет никаких месячных. Их Христос исполнил и они прекратились, как и закон. Но тут Христос, в Вашем воображении, сделал счастливое исключение (типо, закон исполнил - и закон прекратился, а месячные исполнил, - а они не прекратились).

О пустом.

[beta]

Иисус лгал, когда говорил, чтобы никто не думал, что Он пришел отменить закон или пророков

Нет не лгал, а исполнил. Вы же зло смеетесь, хотя и понимаете, что не так.

Апостол был дураком или лицемером, потому, что до конца своих дней закон соблюдал и даже подтвердил это публичным обетом

В другом месте тот же апостол говорит, что ради любви для подзаконных он как подзаконный.
Это не лицемерие а любовь.

Цитата из Библии:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

о том, в чем состоит Новый завет написано в Писаниях прямым текстом

Да написано:

Цитата из Библии:

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)

Цитата из Библии:

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:9-13)

теперь у женщин нет никаких месячных

Есть, но они от этого не становятся не чистыми, так как зло исходит из сердца.

а месячные исполнил

Очистил, очистил.

Цитата из Библии:

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:14,15)

Цитата из Библии:

28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деян.10:28)

Жаль, что вам это еще не открыто.

[Йицхак]

Нет не лгал, а исполнил.

К чему эти прятки от самого себя? К чему маскировать смысл "отменил" словом "исполнил"? Самого себя обманывать?

Вы же зло смеетесь, хотя и понимаете, что не так.

Не-а. Я не смеюсь зло, я всего лишь показываю нелепицы.
Зло смеяться будет антихрист, бо возмечтает отменить праздничные времена и закон (Дан,7:25).
Христиане будут аплодировать антихристу, потому, что в их умах антихрист отменил закон уже сегодня.

Причем заметьте, какой "неосведомленный" антихрист: он будет мечтать отменить то, что в Вашем представлении давным-давно исполнено и потому отменено.

28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деян.10:28)

Ни одного человека какого? Очищенного Богом (что Бог очистил, того ты не почитай нечистым) или самого по себе поганого язычника=идолопоклонника?
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор,7:14)
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр,21:27)

Одно из двух: или слово Божие противоречит само себе или Вы что-то неправильно поняли.

[vit7]

[/B]
....А ведь о том, в чем состоит Новый завет написано в Писаниях прямым текстом. Да,да, теперь у женщин нет никаких месячных. Их Христос исполнил и они прекратились, как и закон. Но тут Христос, в Вашем воображении, сделал счастливое исключение (типо, закон исполнил - и закон прекратился, а месячные исполнил, - а они не прекратились).

О пустом.

Ну неопротестанты в Церковь же не ходят, а только на собрания .

И откуда им знать что Церковь не меняла постановления об очищении.

..."в период очищения женам не позволительно и входить в храм, и причащаться Святых Тайн"
Деонисий Александрийский

Но даже не будь женщина воцерковленной то и народное благочестие однозначно стоит на страже чистоты святого храма и даже устанавливает сроки, когда уже можно причащаться.
Согласно таким неписаным правилам женщина считается в нечистоте шесть дней, а на седьмой может уже причащаться.

[Йицхак]

Ну неопротестанты в Церковь же не ходят, а только на собрания .

Ну, ἐκκλησία - это собрание и есть.

А в остальном где-то как-то так.

[beta]

К чему маскировать смысл "отменил" словом "исполнил"?

Никакой маскировки. Закон свидетельствовал о Христе и Христос придя исполнил все, что свидетельствовал о Нем закон. Таким образом Закон исполнился во Христе.

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

возмечтает отменить праздничные времена и закон (Дан,7:25).

Закон Христов давно уже отменен и заменен антихристом на закон дел, который был только детоводителем ко Христу. И все блуждают по пустыне, как те давно, так эти ныне.

Христиане будут аплодировать антихристу, потому, что в их умах антихрист отменил закон уже сегодня.

Почему будут... Уже поклонились тени, не приняв Любви Истины.

Причем заметьте, какой "неосведомленный" антихрист: он будет мечтать отменить то, что в Вашем представлении давным-давно исполнено и потому отменено.

К сожалению показывает на то, что вы ошиблись спутав Закон Христов с законом дел.

Ни одного человека какого? Очищенного Богом (что Бог очистил, того ты не почитай нечистым) или самого по себе поганого язычника=идолопоклонника?

Мы говорили о тех, кто во Христе, на которых исполнилось слово: " для чистых все чисто".

Одно из двух

Мы можем еще плохо понимать друг друга.

[Йицхак]

Закон Христов давно уже отменен и заменен антихристом на закон дел, который был только детоводителем ко Христу.

!?
Мысль развернуть не хотите?

Мы говорили о тех, кто во Христе, на которых исполнилось слово: " для чистых все чисто".

Значит, не о всех и потому всё пока без изменений: кого Бог очистил - тот чист, а кого нет очистил - тот как был нечистым, так и остался. Даже дети такого нечисты.
Соответственно, закон, который в будущем антихрист возмечтает отменить, стоит как стоял.

К сожалению показывает на то, что вы ошиблись спутав Закон Христов с законом дел.

Закон Христов - это и есть закон, данный Моисею. О чем Писания говорят прямым текстом.

Мы можем еще плохо понимать друг друга.

Вполне допускаю. Поэтому пребываем в диалоге, высняя.