Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Зачем приводить стихи которые оппонент и так знает я действую методом Иисуса Он напоминал то что другие забыли или исказили .

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Отк.8:20

- Так и обращайся - ибо ты не говоришь - как закон.


- Вот и получается, что согласно Писанию, что - Исаия: 8 / 20 - тот, кто не говорит, как это слово закона и откровения, то и нет в том света.

***А слово закона говорит о Иисусе Христе, в действительности своей, буквально следующее, что мы и читаем, - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22 - что, когда придет Пророк, воздвигнутый Отцом из среды Иудеев, ранга Моисея, который вел за собой все общество народа Божия, то Пророк Тот будет говорить все, что Отец повелит Ему - Евангелие от Иоанна: 7 / 16 - 19, 8 / 28, 12 / 49, 14 / 10, 24. А кто не послушает слов Отца, которые Пророк Тот будет говорить именем Отца, - с того будет взыскано за такое непослушание и тот будет наказан.

**А истинность Того Пророка проверяется так, - если что Он скажет именем Господа и то сбудется и исполнится, то Он и истинен.

***Иными словами, можно сказать так, что, согласно закону и пророкам, если кто приходит к вам и не исповедует Иисуса Христа как Того Пророка, Который говорит всю волю Божию и о Себе в том числе, что Он есть Сын Божий - Евангелие от Матфея: 16 / 15 - 17, и Которого надо слушаться во всем, и Его учения, и Его откровений - через Апостолов Христовых, - *если кто не говорит этого слово в слово, согласно - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, а так же согласно - *Исаия: 8 / 20, - то и нет в том света - тот и лжепророк, о чем и предупреждают, и что утверждают Духом Святым Апостолы Христовые - 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 3, 2 - е Иоанна: 7 - 11, 2 - е Петра: 2 / 1, Деяния: 3 / 22 - 23, - ибо именно в таком послушании Иисусу Христу *Сыну Божию Господу славы всех верующих в Него и заключается воля Отца, ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца, и кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его, - Евангелие от Иоанна: 5 / 22 - 23, 15 / 10, к Римлянам: 8 / 3.

***И так как слово закона - Второзаконие: 18 / 21 - 22 - ясно характеризует Того Пророка, что то, что Он скажет именем Господа должно сбываться и исполняться, то и Иисус и свидетельствует об этом и указывает на это постоянно беззаконникам - Евангелие от Иоанна: 7 / 19, к Римлянам: 2 / 17 - 25, знающим закон, знающим Божию заповедь закона - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, но, тем не менее, открыто нарушающим своим непослушанием Иисусу Христу, учению Иисуса Христа, эту заповедь Божию, - Евангелие от Иоанна: 10 / 24 - 26 - Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.

Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.

Но вы не верите...

Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.

И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;

И не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь, - Евангелие от Иоанна: 5 / 36 - 40, Евангелие от Матфея: 3 / 17, Евангелие от Марка: 1 / 11, Евангелие от Луки: 3 / 22.

**Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем, - 1 - е Иоанна: 5 / 9 - 10.

**И по сей день, человек, не покоряющийся заповеди Божией - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, - слушаться Иисуса Христа Сына Божия Господа славы и Его учения и откровений - во всем, - не принимает свидетельство Божие - Евангелие от Матфея: 3 / 17, Исаия: 42 / 1, Евангелие от Марка: 9 / 7, *и, тем самым, попирает Самого Бога, представляя Его лживым, - и именно это и подчеркивают Апостолы Христовые, называя того, кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, - Самого Бога, пришедшего во плоти, и того, кто не пребывает в учении Христовом, - лжепророком не от Бога, ибо таковой открыто попирает волю Отца во Христе Иисусе, выраженную в законе, - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22 и глас Глаголющего с небес о Сыне Своем - Евангелие от Матфея: 17 / 5, 2 - е Петра: 1 / 16 - 18, - и это прямое свидетельство для всех нас.

[Николаша]

- Так и обращайся - ибо ты не говоришь - как закон.

Не может быть ?
Интересно кто пол Библии выкинул а вторую под себя приспособил ?

[proxrista]

Не может быть ?
Интересно кто пол Библии выкинул а вторую под себя приспособил ?

- Учение Отца регламентирует - как употреблять и закон - но последнее и решающее слово за учением Нового Завета.
Напротив - учение откровения Христа - многое объясняет сокрытое - хоть и написанное в законе -
но читающие один закон - не имеют представления о учении Христа.
Это суть два разных - и завета и служения.

[Александр1517]

если я заменила новый закон взамен старого,то только потому,что он ураитил свою функцию распознавать грех,

потому что взамен ему поселился во мне Христос и Дух Святой,КОторый распознает что такое грех.

Разовью эту мысль, которая очень точно отражает суть предмета здешнего исследования.

Фарисей соблюдали закон? Да.
Саддукеи? Да,
Богатый юноша ? Да.
Все они соблюдали по букве? Да!
Вообще хорошо соблюдали? По всякому.
А по Духу? Нет!


Почему?

Не было Духа, он не был ещё послан(оставлен) Христом в качестве утешителя и наставника.

В реале, кто не принял Христа в сердце, кто отвергает Божественную Личность Духа Святого, тот остался соблюдать мёртвую букву, если вообще хоть что-то соблюдает. Эта мёртвая буква(тысячи мёртвых букв)никак не учат определять что есть грех и примеров тому превеликое множество и на этой ветке в том числе.
Дух Святой животворит букву. Но как Он может её животворить для тех "соблюдающих", которые вообще не вопринимают Его Личностью и не нуждаются в Нём, озлоблены и заражены вирусом самоисключительности?
Однозначно, такие останутся слепы, хотя и будут продолжать что-то мнить о себе.

Вывод: Надо каждому определиться, что первично, что вторично. Первично - Бог в сердце и христианские плоды в жизни, это обязательно. Вторично - форма поклонения Богу.
Кто собирается с этим спорить, давайте, начинайте. Популярно, что значит, КУЛЬТУРНО, объясню.))

[proxrista]

Дух Святой животворит букву. Но как Он может её животворить для тех "соблюдающих", которые вообще не вопринимают Его Личностью и не нуждаются в Нём?
Однозначно, такие останутся слепы, хотя и будут продолжать что-то мнить о себе.

.))

- Нет такого - что Дух животворит букву закона - буква суть неживое нечто - но она смертоносна - смертоносность обетования буквенного в законе суть - если это закон, -
то тогда учение Христа - жизненосное обетование в буквах - это по аналогии.
И закон и учение Христа для нас записаны в одних и тех же языковых буквах.
Закон не животворит - Дух Божий животворит - но тогда человек становится рабом Духа Божия -
как ранее был рабом греха - опять - таки по аналогии рабства как бы -
а буквы закона или учения лишь оговаривают условия внешнего проявления и научения всего и вся и всему.

[Treol DC]

Популярно, что значит, КУЛЬТУРНО, объясню.))

ты уже "КУЛЬТУРНО объяснял" объяснял вот здесь , ниже. Спасибо. больше не надо. :

Сообщение от Александр1517
хочу разобраться с Вашей самоправедностью

еще вот здесь:

Сообщение от Александр1517
Вот ещё бы спросить у Треола, как у мнящего себя...
...Треол, не лукавьте с ответом. ..
...К чему были все эти выпады голословные

еще здесь:

Сообщение от Александр1517
..некоторые...
...мнят себя..
.мнящие себя..
.не слышат..
..не способны.
.за всех.
...им.
.они...
...не соблюдали.
..не тем духом движимы..
..Китионы...
...всех...
...считающих себя..
.своих..
..от них..
....их.
..он..
..Вам, потом Треолу, Следящему, Авессе, Николаше...
...вас..
..в адрес всех и вся..
..по-вашим...
...кто

ну и вот здесь:

Сообщение от Александр1517
...Вам...
...всем..
..все эти...
...мнящие себя...
..не соблюдают вообше ничего.
..общаются из кустов.
..Больше они ни на что не способны..
..они...

тебя видимо на собраниях твоих учат тыкать и хамить вот так ближнему, вот так готовясь к пришествию Христа ?

[Александр1517]

- Нет такого - что Дух животворит букву - буква суть неживое нечто - но она смертоносна - смертоностность обетования буквенного -
то тогда учение Христа - жизненосное обетование в буквах - это по аналогии.
Закон не животворит - Дух Божий животворит - но тогда человек становится рабом Духа Божия - как ранее был рабом греха -
опять - таки по аналогии - а буквы лишь оговаривают условия внешнего проявления и научения всего и всему.

Пусть будет так, главное - суть.

PS. Треол, а что это за коллекции здесь появляются?)) Как всегда мёртвые буквы коллекционируете?))
Вы их не здесь вешайте - перед кроватью своею.
И в рамочку.))
И чтобы никто не украл.))
Фантики, случаем, не коллекционируете? Могу выслать.))

Ну, а если с юмором туго, посмотрите Задорнова. Расслабьтесь.))

[Александр1517]

тебя видимо на собраниях твоих учат тыкать и хамить вот так ближнему, вот так готовясь к пришествию Христа ?

Это я-то тыкаю?))
Слушайте, Треол, Вам и вправду пора расслабиться.))

А ПОСЛЕ ТОГО, как договаривались - жду ответа на вопрос: Если Вы сами допускаете возможность применения со своей стороны силы для защиты беззащитного, то почему обвиняете других точно в таком же понимании вопроса? Иными словами, видители Вы всю нелепость своих претензий к другим? Да или Нет?
Если Ваш ответ, вдруг окажется, Нет, то ПОЧЕМУ?

[Николаша]

- Учение Отца регламентирует - как употреблять и закон - но последнее и решающее слово за учением Нового Завета.
Напротив - учение откровения Христа - многое объясняет сокрытое - хоть и написанное в законе -
но читающие один закон - не имеют представления о учении Христа.
Это суть два разных - и завета и служения.

Так ты ведь пол Библии выкинул и читаешь её с конца , а нужно с самого начала чтобы понять те события что описаны в конце .

[Посланница]

Разовью эту мысль, которая очень точно отражает суть предмета здешнего исследования.

Фарисей соблюдали закон? Да.
Саддукеи? Да,
Богатый юноша ? Да.
Все они соблюдали по букве? Да!
Вообще хорошо соблюдали? По всякому.
А по Духу? Нет!

Брат,Иисус подвел законника к Своему закону духа жизни,а тот не пожелал познать его,ибо его устраивали слова Иисуса,если хочешь войти в жизнь вечную,то соблюди заповеди...Иисус это сказал лишь потому,чтобы показать,что закон является детоводителем к Богу.Но когда Иисус сказал ему поступить по духу,по учению нового завета,то тот не послушался его,т.к.земные блага для него превыше небесных.

Когда мы,исполняющие или не исполняющие закон Моисеев приходим к Богу,то Сам Бог берет нас в Свои руки и воспитывает нас по Духу,как Он видит праведность по Своей праведности,и учит нас Своей праведности по Духу.Ибо от закона праведности нет,это миф,и в Писании полно доказательств этому.Гал.3:21.

Почему?

Не было Духа, он не был ещё послан(оставлен) Христом в качестве утешителя и наставника.

В реале, кто не принял Христа в сердце, кто отвергает Божественную Личность Духа Святого, тот остался соблюдать мёртвую букву, если вообще хоть что-то соблюдает. Эта мёртвая буква(тысячи мёртвых букв)никак не учат определять что есть грех и примеров тому превеликое множество и на этой ветке в том числе.
Дух Святой животворит букву. Но как Он может её животворить для тех "соблюдающих", которые вообще не вопринимают Его Личностью и не нуждаются в Нём, озлоблены и заражены вирусом самоисключительности?
Однозначно, такие останутся слепы, хотя и будут продолжать что-то мнить о себе.

Вывод: Надо каждому определиться, что первично, что вторично. Первично - Бог в сердце и христианские плоды в жизни, это обязательно. Вторично - форма поклонения Богу.
Кто собирается с этим спорить, давайте, начинайте. Популярно, что значит, КУЛЬТУРНО, объясню.))

Александр,Дух Святой животворит только те буквы,которые предназначены для нового завета,для Евангелия.
Если написано,что Моисеевы буквы смертоностны,то так оно и есть.
Бог не хочет,чтобы так и оставались плотскими и исполняли законы для грешников.
Но когда мы принимаем Его новый завет,все законы Моисеевы приобретают духовный смысл,перерождаются из плотских в духовные.И,если плотскому еще надо следить за поведением своей плоти,чтобы не убить,не прелюбодействовать,не лжесвидетельствовать,то духовные не только не грешат по плоти,но и даже не помышляют об этом.(пример с прелюбодеянием).

[Treol DC]

Слушайте, Треол, Вам и вправду пора расслабиться.))

это если кто не понял -перевожу на русский: Саня хотел сказать что он модераторам на меня жалобы писать собрался снова.

пиши исчо Саня, пиши. раз собрался - то делай скорее.

применения своим способностям ты всё-равно больше ни не находишь по уму -по разуму.
На поставленные вопросы отвечаешь как-то пространно и ВЫБОРОЧНО, а какие-то вопросы совсем игнорируя, заваливая десятком вопросов в обратку;
Люди уже просят тебя перейти в другую тему для дальнейшего разбора начатой темы дабы не флудить здесь, ибо здесь речь о другом -тебе же на всех наплевать.
Это означат что ты грязный и беспорядочный собеседник (не побоюсь этого слова) который
просто вызывает моральное отвращение к любой беседе, ввиду твоей дикой ненависти к людям.
Даже Люшик крахмал так не ненавидит людей люто, как это делаешь ты

МНЕ С ТОБОЙ КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО ДИСКУТИРОВАТЬ ПО ВОПРОСАМ. И ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ

ПОЗОР ТАКИМ "ХРИСТИАНАМ"

[Николаша]

Разовью эту мысль, которая очень точно отражает суть предмета здешнего исследования.

Фарисей соблюдали закон? Да.
Саддукеи? Да,
Богатый юноша ? Да.
Все они соблюдали по букве? Да!
Вообще хорошо соблюдали? По всякому.
А по Духу? Нет!


Почему?

Не было Духа, он не был ещё послан(оставлен) Христом в качестве утешителя и наставника.

Во как ! чисто харизматическая догма . Даже уже братья баптисты признают что всё это было а Александр , который имеет больший свет находиться во тьме .

В реале, кто не принял Христа в сердце, кто отвергает Божественную Личность Духа Святого, тот остался соблюдать мёртвую букву, если вообще хоть что-то соблюдает. Эта мёртвая буква(тысячи мёртвых букв)никак не учат определять что есть грех и примеров тому превеликое множество и на этой ветке в том числе.

И это бооольшая глупость . Даже люди в миру имеют понятие что такое грех на основание закона и тех познаний что имеют .

Дух Святой животворит букву. Но как Он может её животворить для тех "соблюдающих", которые вообще не вопринимают Его Личностью и не нуждаются в Нём, озлоблены и заражены вирусом самоисключительности?
Однозначно, такие останутся слепы, хотя и будут продолжать что-то мнить о себе.

Саша а ты никогда не думал что это касается и тебя ? Ты ведь счас занимаясь судейством пытаешься себя поставить выше других . Причём сам закон не исполняешь и хоронишь и других этому учишь .

Вывод: Надо каждому определиться, что первично, что вторично. Первично - Бог в сердце и христианские плоды в жизни, это обязательно. Вторично - форма поклонения Богу.
Кто собирается с этим спорить, давайте, начинайте. Популярно, что значит, КУЛЬТУРНО, объясню.))

Ну так кто с этим спорит в Библии это написано чёрным по белому .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

Что должен делать человек после обрезания сердца ( рождения свыше ) ?
Вы что-то Александр крутитесь на одном месте как харизматы . У вас как и у них рождение свыше и всё какой то дух вас куда то водит а голова вам зачем дана ?

[proxrista]

Что должен делать человек после обрезания сердца ( рождения свыше ) ?

- Быть в послушании учению Христа Нового Завета - вот как эти вот парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Начиная с Нагорной проповеди Христа - и далее - по тексту Нового Завета.

[Николаша]

Брат,Иисус подвел законника к Своему закону духа жизни,а тот не пожелал познать его,ибо его устраивали слова Иисуса,если хочешь войти в жизнь вечную,то соблюди заповеди...Иисус это сказал лишь потому,чтобы показать,что закон является детоводителем к Богу.Но когда Иисус сказал ему поступить по духу,по учению нового завета,то тот не послушался его,т.к.земные блага для него превыше небесных.

Найди слова Иисус где Он сказал родитесь свыше и забудьте о законе . Ждусс с нетерпением только не включай дупака .

Когда мы,исполняющие или не исполняющие закон Моисеев приходим к Богу,то Сам Бог берет нас в Свои руки и воспитывает нас по Духу,как Он видит праведность по Своей праведности,и учит нас Своей праведности по Духу.Ибо от закона праведности нет,это миф,и в Писании полно доказательств этому.Гал.3:21.

А Бог сказал что есть .

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

возврати ему залог при захождении солнца, чтоб он лег спать в одежде своей и благословил тебя, - и тебе поставится сие в праведность пред Господом Богом твоим. Втор.24:13

Александр,Дух Святой животворит только те буквы,которые предназначены для нового завета,для Евангелия.
Если написано,что Моисеевы буквы смертоностны,то так оно и есть.

Кто спорит с этим ? Смертоносны они для тех кто не исполняет закон и противиться ему а кто исполняет для того они даны для жизни .

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Рим.7:9-11

Бог не хочет,чтобы так и оставались плотскими и исполняли законы для грешников.
Но когда мы принимаем Его новый завет,все законы Моисеевы приобретают духовный смысл,перерождаются из плотских в духовные.

Вот так фокус , а кто то вроде как похоронил закон Моисеев . У вас что семь пятниц на неделе или это ответ на мой другой пост в другой теме ?

И,если плотскому еще надо следить за поведением своей плоти,чтобы не убить,не прелюбодействовать,не лжесвидетельствовать,то духовные не только не грешат по плоти,но и даже не помышляют об этом.(пример с прелюбодеянием).

Дааа сатана умер и рождённого свыше больше не тревожит поэтому спасённый однажды спасён навсегда .

[Александр1517]

Саня хотел сказать что он модераторам на меня жалобы писать собрался снова.

пиши исчо Саня, пиши. раз собрался - то делай скорее.

Честно говоря, и не собирался даже ПОКА, но если будете и дальше в том же духе, придётся, увы.

Даже люди в миру имеют понятие что такое грех на основание закона и тех познаний что имеют .

Ну, это так хотелось бы, Николаша. В реале даже верующие самым дерзким образом попирают Божьи законы и находят себе оправдание. Далеко ходить не надо, наша ветка тому ярчайший пример. Про элементарный этикет даже не упоминаю, это оказалось чем-то запредельно космическим для некоторых.
Простейшие вопросы, что Треолу, что Китионе. В ответ тишина. О чём это говорит? Сознательные двойные стандарты. Может вопросы были сложные? Нет, вопросы элементарные.
В чём тогда проблема? Причина - грех запинающий и это очевидно, плюс ко всему Дух Святой не личность.
А КТО их тогда будет учить и чему? Только какой-нибудь Дедушка-"апостол" непогрешимый.
Вот и весь сухой остаток.
Печально, что взрослые люди никак этого не понимают. Печально вдвойне, что они ещё доказывают что-то своё в привычной хамской манере.