Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[sergei130]

Да именно так. Но , Павел идёт к язычникам, а Христос отправил апостолов к евреям, по этому это два разных направления.
Для язычника, Павел - это путь к спасению ибо через Павла, язычник может прилепится к Народу Всевышнего, а для еврея -Павел является искусителем и приводит к погибели ибо если еврей пойдёт за Павлом, то станет отступником.
З.Ы
Вот так, для одного - хорошо, для другого - плохо.

а позвольте вас спросить, вы по вероисповеданию кто ?

[весарионович]

Вы пост пропустили: #9588 (4167739)

Я хочу услышать от вас, есть или нет. Это очень хорошо что вы соглашаетесь и я тоже соглашаюсь. Но больше интересен ваш ответ. Есть такой закон от которого человек получил бы праведность?

[Heruvimos]

Я хочу услышать от вас, есть или нет. Это очень хорошо что вы соглашаетесь и я тоже соглашаюсь. Но больше интересен ваш ответ. Есть такой закон от которого человек получил бы праведность?

Я жду, когда Вы мне этот закон в Слове Божьем покажете.

[весарионович]

Я жду, когда Вы мне этот закон в Слове Божьем покажете.

Может я вам и не собирался показывать, а просто спрашиваю у вас есть такой закон или нет. А вы мне отвечать не желаете.

[Олег МиО]

а позвольте вас спросить, вы по вероисповеданию кто ?

Человек, как и был изначально.

[Вито]

А поконкретней можно,когда именно происходит очищение совести?

Павел не говорит об очищении совести, Павел пишет, что язычник не зная закон может соблюдать его принципы посредством совести.

Вот именно,что это Вы учите не соблдюдать закон Божий,закон свободы,подразумевающий благое действие со стороны человека

Христос ссылается на заповеди закона Бога, как вы знаете. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
Христос буквально цитирует их закона Моисеева.
Кроме того эти же заповеди закона Моисеева иаков называет законом свободы. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы." (Послание Иакова 2:10-12)
Так что закон свободы и есть закон Моисеев, так как Иаков цитирует заповеди из закона Моисеева.

Это для того,чтобы войти в Царствие Божье,надо стать совершенным.Сказано-будьте совершенны,как и Я совершенен.

По словам Христа для того, чтобы войти в Царство Бога надо соблюсти заповеди из закона Моисея. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
Или вы хотите стать совершенным не попав в Царство Бога??

Моисеев закон никого не довел до совершенства.

Так закон Моисеев дан не для того, чтобы сделать им человека совершенным, законом только проясняется, что зло и что есть добро и ФСЁ. А Христос ужо производит то, что добро.

Он только детоводитель к совершенству,как в нашем случае с юношей

Закон сам по себе совершен, "Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых." (Псалтирь 18:8)
Но совершенным закон не может сделать, закон указывает на грех и ведёт ко Христу, а Христос ужо находясь в человеке производит то, что человек начинает соблюдать принципы закона.

Аааа,Вы уже и Павла поправляете,знаете ео лучше.)))Этот закон духа жизни живет в духе,поэтому он никак не может жить во плоти.И чтобы исполнять его,надо умереть для закона,данного по плоти.-Моисеева.Рим.7:4-6.

Я Павла не поправляю, я его цитирую, Павел сказал, что именно оправдание ЗАКОНА, а не закона духа жизни, действует в тех кто живёт по духу. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)

Во когда Вы увидели,что благодать и истина произошли через Иисуса Христа.Во когда Христос стал спасать независимо от дел закона!!!

Совершенно верно, Христос оправдывает тогда когда человек ещё грешен, тобишь нарушает закон, а когда человек принимает Христа, то человек начинает соблюдать принципы закона, тобишь человек перестаёт красть, убивать, прелюбодействовать и соблюдает все другие заповеди закона.

И вот почему они враждуют плотские то,потому что закон духа,закон свободы,закон жизни,закон совершенный,исходящий только от Самого Иисуса Христа не могут принять в дух свой,чтобы жить в ЦБ.

В тескте нет ни слова о законе духа жизни, а только о ЗАКОНЕ. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)
А закон дан через Моисея. Поэтому именно оправдание закона Моисеева и происходит в нас, живущих по духу.

Мне ничего не отшибло,а Вас не то что ошибло,но еще не пришибло.(((Потому что закон Моисеев действует в плоти нашей как детоводитель,другой же закон свободы действует в нашем духе.Поэтому они друг другу противятся.И надо исполнять его,чтобы не исполнять вожделений плоти.

Закон Божий есть ничто иное как закон Моисея, бо там же Павел, тобишь в той же главе цитирует именно закон Моисеев используя 10-ую заповедь закона Моисеева. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Послание к Римлянам 7:7) и далее Павел называет заповеди этого закона святыми. "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Послание к Римлянам 7:12)
Вы боретесь против святого, праведного закона которым познаётся грех. Уничтожая и принижая закон вы удаляете ту грань которую закон определяет как зло и как добро. Вы не знаете с чем вы воюете, у вас добро смешано со злом и святость со грехом, а именно закон определяет где грех, а где добро.

Вы прицепились к детоводителю,и ничего за ним не хотите видеть.((

К Детоводителю вы прилепились, а не я.
Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

И уж Вы заговорили о соблюдении закона о субботе,то кто обрезал в субботу человека,и не считал себя виновным,чего не должно делать в субботу?

Так вот, по закону Моисея обрезывать в субботу было не грех, это не считалось грехом, также как и приность жертвы Богу не считалось грехом в глазах Бога в ВЗ, поэтому исцеление как и жертвоприношения не являются грехом и никогда не являлись им, бо в субботу можно, тобишь законно делать добро, тобишь делание добра в суботний день не являеться грехом.

Этот завет никто не исполнил и Вы не исполните.ПРимите благодать и истину от Иисуса Христа и спасайтесь верой

Так верой всегда спасались и в ВЗ тоже. "Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет." (Аввакум 2:4)
Но при этом необходимо было соблюдение закона, так и сегодня.

[sergei130]

Человек, как и был изначально.

вы верите в себя ? вы адепт чучхе

[Посланница]

- Да не законом духа жизни мы умираем для закона - мы умираем телом Христа для закона - ну читайте же хоть раз - к Римлянам: 7 / 4 - 6 -

Если Христос умер для греха во плоти,то и мы долны умереть для греха во плоти,чтобы исполнился в нас закон духа жизни и оправдал нас.Рим.8:1-4.

[Treol DC]

А вы мне отвечать не желаете.

ну а что ты хотел?
себя забыл уже- когда стал выкручиваться и избегать перечислить ВЕСЬ СПИСОК заповедей, которые необходимо выполнять?

ну , конечно, понимаю. проще закусить полгубы и свалить от ответа.
ведь гораздо проще - оскорбить участника "антихристом", "сатаною", "лжецом"

позорник.

[Heruvimos]

Может я вам и не собирался показывать, а просто спрашиваю у вас есть такой закон или нет. А вы мне отвечать не желаете.

Если Вы показать из Библии не можете, значит нет, а если есть, то покажите.

[Олег МиО]

вы верите в себя ? вы адепт чучхе

Я знаю, что меня создал Господь. Я сам себя не создавал....
З.Ы
Я не знаю, что вы там себе фантазируете и знать не желаю.

[весарионович]

ну а что ты хотел?
себя забыл уже когда не решился перечислить ВЕСЬ СПИСОК заповедей, которые необходимо выполнять?

ну , конечно, понимаю. проще закусить свои полторы губы и свалить от ответа.

позорник.

А может вы знаете ответ? Есть закон от которого человек получает праведность? Что сложного ответить есть или нет. По тому как человек даёт ответ, можно определить есть ли в нём вера. Что ответите. Опять хамством или всё таки ответите на вопрос.

- - - Добавлено - - -

Если Вы показать из Библии не можете, значит нет, а если есть, то покажите.

Значит вы не знаете?

[Heruvimos]

Значит вы не знаете?

Текст долго ещё ждать?

[Treol DC]

Опять хамством

что, ужо не узнаешь своё?
твоё же хамство к твоим же губам.
не нравится, да? а каково другим было слышать унижения от тебя? ("антихрист", "сатана", "лжец")
Теперь понимаешь? нет?

или всё таки ответите на вопрос.

мой старый вопрос ждёт тебя гораздо дольше.
ЖДУ ОТВЕТА. А после уже задавай вопросы..

[весарионович]

Текст долго ещё ждать?

Во первых я первым задал вопрос, а вы мне не желаете дать ответ. Взамен требуете текст. Нечестно ведете диалог.