Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Avessa]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4086553]

В Писании у всех предметов и вещей по два значения: буквальное человеческое, и духовное Божие.
Также и субботы, новомесячия, трупы, имя, имеют духовное значение, не имеющее ничего общего с буквальным.
Советую Вам прежде вникнуть в пророческий язык, прежде нежели цитировать пророков для оправдяния буквализма.

...Вот почему со Христом ходили бичи, проститутки, нищие, убогие, потерянные. Потому что им нечего было терять.

Ты имеешь ввиду этот случай

Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.

ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Здесь говорится о буквальных блудниках, грешниках, мытарях и т.д., или о духовных? Христос обращается к буквальным фарисеям или это просто вымышленные персонажи? Все же имеет духовное значение, которое противоречит и отменяет буквами написанное. Так?

[Серг]

вот тут это написано

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

Судя по вашей логике, Иисус ужесточил существующий закон.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Avessa]

эта ссылка к тому, что смысл в данном предложении таков, что, во первых Христос упразднил вражду, во вторых упразднил закон и все это для того, что бы создать нового человека и устроить мир.

русский язык однако, учите

Возможно я не очень хорошо знаю русский язык, ты же абсолютно знающий русский. Поэтому к тебе я обратился. В ссылке

Сообщение от sergei130 вот тут это написано

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

которую ты привел русским по белому: дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, " Дабы из двух создать! Тебя как настоящего носителя русского языка спрашиваю, из двух, из чего это создается новый человек? Вопрос изначально был таким

Из чего, из двух создан новый человек и, где этот новый человек создается? К чему эта ссылка?

т.е. из чего создается и где, а не для чего. Так понятно? если нет, спрашивай)

[AVG]

Treol DC брат мой что говорит слово Божие ищите прежде Царство Божие и тогда отподет причина искать когото в чем то обвинять,брат мой разве не знаешь писание готорое гворит оставь гнев для Господа,а верующий Блгу и Его слову должен пребывать в любви ибо это есть исполнение закона.

[sergei130]

Возможно я не очень хорошо знаю русский язык, ты же абсолютно знающий русский. Поэтому к тебе я обратился. В ссылке которую ты привел русским по белому: дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, " Дабы из двух создать! Тебя как настоящего носителя русского языка спрашиваю, из двух, из чего это создается новый человек? Вопрос изначально был таким

т.е. из чего создается и где, а не для чего. Так понятно? если нет, спрашивай)

да чего тут неясного ? конечно из народа Израильского и язычников, об этом собственно там и написано, читайте к Ефесянам вторая глава

- - - Добавлено - - -

Судя по вашей логике, Иисус ужесточил существующий закон.

.

я право не знаю...........вроде как написано, что упразднил.

[Kitiona]

Судя по вашей логике, Иисус ужесточил существующий закон.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Приветствую тебя, мой друг!

Отличная ссылочка , брат Сергей!- и выделил цветом - Христос некоторые заповеди усовершенствовал , некоторые требования закона ужесточил, а некоторые вообще отменил- те что говорят о мести, о вражде.

[Kitiona]

да чего тут неясного ? конечно из народа Израильского и язычников, об этом собственно там и написано, читайте к Ефесянам вторая глава

- - - Добавлено - - -



я право не знаю...........вроде как написано, что упразднил.

Правильно - что упразднил - и сказано в этой второй главе.
Упразднил разницу между Израильским народом и язычниками - последние тоже получили право на спасение благодаря Искупительной Крови Агнца Божьего .
Вот тут есть подробное обьяснение этого момента -

Колосянам 3 глава -
8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение
,13. снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.14Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Так вот, чтобы не путаться во всех законах, о которых говорил ап.Павел в своих посланиях - надо их найти, что о них говорится и расставить "по местам" .

Думаю, это будет полезно для нас всех.

[sergei130]

Правильно - что упразднил - и сказано в этой второй главе.
Упразднил разницу между Израильским народом и язычниками - последние тоже получили право на спасение благодаря Искупительной Крови Агнца Божьего .

вы русский язык понимаете ?

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

Христос упразднил вражду, чем упразднил ? Плотию Своею, а далее, ибо краткость сестра таланта и что бы не плодить лишних слов, сказано "а закон заповедей учением" закон заповедей тоже упразднен, но не Плотью Христа а учением Христа

[Kitiona]

вы русский язык понимаете ?

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

Христос упразднил вражду, чем упразднил ? Плотию Своею, а далее, ибо краткость сестра таланта и что бы не плодить лишних слов, сказано "а закон заповедей учением" закон заповедей тоже упразднен, но не Плотью Христа а учением Христа

Ну если Вы понимаете русский язык лучше - обьясните пожалуйста - что значит закон заповедей, каких именно - и ссылочки из Библии.

Буду благодарна).
А потом я обьясню это место Писания - тоже с соответствующими ссылочками.

[sergei130]

Ну если Вы понимаете русский язык лучше - обьясните пожалуйста - что значит закон заповедей, каких именно - и ссылочки из Библии.

Буду благодарна).
А потом я обьясню это место Писания - тоже с соответствующими ссылочками.

это ужо избитая тема, ежели вы это к тому, что закон заповедей это басни иудейских старцев

"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. "


то вы опять не правы, ибо зачем Христу устранять то, что и так не имело ни какой законной силы ?

[piroma]

это ужо избитая тема, ежели вы это к тому, что закон заповедей это басни иудейских старцев

"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. "


то вы опять не правы, ибо зачем Христу устранять то, что и так не имело ни какой законной силы ?

это интересно =список законов

но более интересно какой закон в сердце должен быть?

вот у праведника закон Бога его в сердце у него

а у Христовых как?

[sergei130]

это интересно =список законов

но более интересно какой закон в сердце должен быть?

вот у праведника закон Бога его в сердце у него

а у Христовых как?

а у Христовых сам Христос, истинный Бог, живет в сердце верующего, это вам не закон а сам Законодатель живет в сердце

[Kitiona]

это ужо избитая тема, ежели вы это к тому, что закон заповедей это басни иудейских старцев

"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. "


то вы опять не правы, ибо зачем Христу устранять то, что и так не имело ни какой законной силы ?

Ну уж нет - это вообще , как бы сказать проще, не в ту степь).
Опять откусил понравившийся текст - а о чем там вообще речь идет - не удосужился посмотреть)

При чем тут пророк Исаия?)

[piroma]

а у Христовых сам Христос, истинный Бог, живет в сердце верующего, это вам не закон а сам Законодатель живет в сердце

ответ великолепный =но где увидеть в природе =есть хоть один такой?

[sergei130]

Ну уж нет - это вообще , как бы сказать проще, не в ту степь).

с удовольствием выслушаю вас, как вы понимаете, что такое "закон заповедей"

- - - Добавлено - - -

ответ великолепный =но где увидеть в природе =есть хоть один такой?

есть то они есть, но к сожалению далеко не все, кто бьет себя кулаком в грудь и говорит, что он Христианин, на самом деле Христианин, это горькая правда