Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

А разве не за всех?

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

[Андрей Л.]

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Во-первых, Вы считаете, что кто-то из людей есть (кроме Христа, естественно) без греха?

Во-вторых:

"14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего." (2 Кор. 5)

В-третьих, речь даже не об этом, а о том, что дети Божьи выражают свою любовь к Небесному Отцу путём соблюдения Его заповедей (цитаты были). И это соблюдение - не зарабатывание праведности, но отклик на неё и её выражение.
Закон же необходим, так как показывает нам Божьи критерии послушания, ибо мы всё норовим ему навязать свои...

[Уверовавший]

Во-первых, Вы считаете, что кто-то из людей есть (кроме Христа, естественно) без греха?

С чего вы вывели это вывод обо мне??? я так не считаю и не говорил подобного.

Во-вторых:

"14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего." (2 Кор. 5)

И что из этого? говорите яснее мысль свою.

В-третьих, речь даже не об этом, а о том, что дети Божьи выражают свою любовь к Небесному Отцу путём соблюдения Его заповедей (цитаты были). И это соблюдение - не зарабатывание праведности, но отклик на неё и её выражение.
Закон же необходим, так как показывает нам Божьи критерии послушания, ибо мы всё норовим ему навязать свои...

Я вообще не понимаю что вы пытаетесь мне сказать, говорите яснее.

[Kitiona]

Ошибка, сыном или дочерью Божьею становится тот, кто родился свыше от Бога, тоесть покаялся, вот доказательство,-9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились, и еще,-15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Если ты поймешь, что закон и благодать это совершенно противоположные вещи, то ты тогда уразумеешь что сам приход Его на землю для спасения человека показывает что закон умер, тоесть перестал исполнятся людьми в силу их немощей перед ним, и по этому нужно нечто новое, но прежде чем дать это нечто новое, надо чтобы кто то этот закон все таки исполнил, ибо не может отменится закон, если прежде кто то его не исполнит, это и сделал Христос, Он исполнил закон ни разу его не нарушив, и для того чтобы люди были спасены, Он должен был претерпеть смерть и ад, ибо по закону это полагается за грех, таким образом Он Собою заплатил полный выкут за человеческие грехи, тем самым спас человечество от вечной погибели, и мы все Его спасенные, но вот теперь, тот кто принимает Его спасительную жертву даром, и просит Его о своем спасении, тот становится Его сыном или дочерью, и не погибнет вовек, и не сможет уйти от Него никогда.

Как это тебе объяснить так, чтобы стало понятно? закона нет, но есть твое обещание служить Богу доброй совести, и по этому, если ты будешь нарушать заповеди, которые имели в свое время законную силу, ты не погибнешь, но это тебя не спасет от наказания, ибо все заповеди для человека, чтобы ему было хорошо, а нарушая их ты сама против себя идешь, это все равно что маленькому человеку мама говорит не баловатся с огнем ибо обожгется, но он не слушаясь обжигается, так вот так и по благодати, ты не погибнешь, но узнаешь почему тебе запрешалось то или иное, а вот по закону, это по другому, за нарушение заповеди, ты бы умерла и всё причем при первом же грехе.

Благодать, это оправдание от многих преступлений.


Считающий себя духовным, более других нуждается в Господе, иначе он никакой не духовный, а плотской.

Это точно (последняя строчка) соглашусь с Вами.

Сыном и дочерью, чадами Божьими мы становимся благодаря Искупительной Крови Христа. Но Единородный Сын Божий один. И нет во вселенной подобного Ему.

Но могут ли последователи Иисуса отменить Закон Отца Небесного - вот в чем вопрос, тогда как Сам Сын Божий этого не сделал.

Наоборот, Спаситель углубил, расширил познания, много ссылочек приводилось на эту тему, нет смысла снова перепечатывать их.


Как же можно противопоставлять одно другому,Закон и Благодать, если это одно целое?
Из любви к Господу мы стараемся соблюдать Закон, данный лично Богом, а если согрешаем, имеем Ходатая на небесах, Иисуса Христа Праведника. И Он ходатайствует за нас.

Если бы мы были так безгрешны "духовны" , как говорят тут некоторые, какая была бы необходимость в ходатайстве Сына Божия?

Именно Закон Бога Живого, данный лично, помогает определить что такое грех, что делать чтобы не грешить, тем самым доказывая свою любовь к Богу.

[Уверовавший]

Но могут ли последователи Иисуса отменить Закон Отца Небесного - вот в чем вопрос, тогда как Сам Сын Божий этого не сделал?

Если есть закон, тогда нет у тебя шансов на спасение, ибо по закону возмездие за грех- смерть, а если ты опираешся на Ходатая Иисуса Христа за твой грех, то это уже не закон получается а благодать, у закона нет прощения, у него смерть за нарушение, это у благодати прощение и оправдание. Попроси Господа открыть тебе то, о чем я тебе говорю.

Как же можно противопоставлять одно другому,Закон и Благодать, если это одно целое?

Это не может быть одним целым, ибо это противостоящие друг другу вещи, закон жесткий, а благодать мягкая, закон не прощает, а благодать милует, по закону за грех смерть, а по благодати Божией смерти нет, её уничтожил Господь Собою заплатив Своею смертью за всех.

[Realist]

закон жесткий

Ты говоришь "не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают".
"А мы знаем, что закон добр...", (1Тим.1:7,8) "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра". (Рим.7:12)

закон жесткий, а благодать мягкая, закон не прощает, а благодать милует, по закону за грех смерть, а по благодати Божией смерти нет, её уничтожил Господь Собою заплатив Своею смертью за всех.

Если будешь жить беззаконной жизнью, то тебе и благодать не поможет.

[Realist]

Напомню Вам слова Павла: если и знали Иисуса по плоти, то отныне не знаем. Это говорит о том, что Павел на определённом этапе познания Бога вообще оставил буквальное восприятие писания. Вообще оставил.

Верно тут было подмечено, что Вы свои понятия навязываете в отрыве от Библейского учения. Кто это вам нашептал, что Павел вообще буквальное оставил? В отличие от вашего ложного понятия Павел учил, что человек всегда должен трудиться, при этом сам подавал пример, делая палатки своими руками, зарабатывал буквальное пропитание и себе и собратьям. И под конец жизни он продолжал наставлять христиан не токмо в духовном, но и в буквальном, как и повелевает заповедь Божья: «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу Богу твоему».
Так учит Сам Господь, чтобы мы делали свои буквальные дела и буквально трудились. А Вы видать уже не хотите буквально турдится? Да?
ап.Павел также учил буквальному труд: «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб». (2Фесс.3:10-12)
Вот так вот учит и Господь и Его Апостол, а Вы тут что-то свое все проталкиваете и не стыдитесь.

Потому что практика духовного роста питается исключительно духовным пониманием писания.

А буквальная жизнь христианина? Уже что, Писанием не регулируется? И сколько еще басен у тебя в запасе, попирающих Библейское учение?

Напомню Вам слова Павла: если и знали Иисуса по плоти, то отныне не знаем.

И что теперь? Уже не надо Христа исповедывать во плоти?
«Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире». (1Иоан.4:1-3)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Realist;3987960]

Верно тут было подмечено, что Вы свои понятия навязываете в отрыве от Библейского учения. Кто это вам нашептал, что Павел вообще буквальное оставил? В отличие от вашего ложного понятия Павел учил, что человек всегда должен трудиться, при этом сам подавал пример, делая палатки своими руками, зарабатывал буквальное пропитание и себе и собратьям.

Это не имеет отношения к богопознанию. Если Вас нужно учить работать - идите учитесь работать, а когда научитесь, прийдёте и будете заниматься вопросами познания Бога.

И под конец жизни он продолжал наставлять христиан не токмо в духовном, но и в буквальном, как и повелевает заповедь Божья: «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу Богу твоему».

Павел такого не говорил.

Так учит Сам Господь, чтобы мы делали свои буквальные дела и буквально трудились

Если Вы буквально исполняете субботу, то обязаны буквально исполнять весь закон.
А если соблюдаете выборочно - блудник.

А Вы видать уже не хотите буквально турдится? Да?

Я работаю как и все. Но к писанию это не имеет никакого отношения.

ап.Павел также учил буквальному труд: «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб». (2Фесс.3:10-12)
Вот так вот учит и Господь и Его Апостол, а Вы тут что-то свое все проталкиваете и не стыдитесь.

То есть, в той церкви питались одним хлебом?
Или речь идёт о хлебе учения? Как читаете - в том и пребываете.

А буквальная жизнь христианина? Уже что, Писанием не регулируется? И сколько еще басен у тебя в запасе, попирающих Библейское учение?

Для тех кто вне веры - регулируется плотско-буквальным смыслом писания, данным до времени пришествия веры.

И что теперь? Уже не надо Христа исповедывать во плоти? Тогда ты от сатаны. Библейский факт.
«Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире». (1Иоан.4:1-3)
Не просто в мире, на даже на этом форуме. Теперь понятно от кого ваше учение, ну никак не от Бога.

Вы не знаете что говорите, и чему учите.
Слово "пришедшего во плоти" - а не приходившего - глагол, 2-й перфект, действительный залог - говорит не о том что было, а то что здесь и сейчас.
Христа, пришедшего в нашу плоть.

Если мой дух являет сына Божия - как у Павла открылся сын - то мой дух от Бога.
А если мой дух не являет сына по духу Христову, значит он - богопротивник.

Не существует исповедания Христа, приходившего во плоти.
Христос по плоти исповедуется только как жертва.

Вы, сами того не понимая, возвели хулу на Павла, который оставил знание Христа по плоти и плотско-буквальное его восприятие.

[Вито]

Ответь, Давид хоть раз согрешил в жизни?? Езекия хоть раз согрешил в жизни???

Какое вам дело согрешил когда то Давид или Езекия, Бог его простил и забыл, как и нас прощает если мы каемся. Бог определённо говорит о том, что Давид и Езекия соблюли закон и мы можем.

то не согрешил? как они могут носить одно название ИСПОЛНИВШИЕ ЗАКОН?

Бог называет тех кто покаялся и кто прощён, Бог таких называет соблюдшими закон. И вы если покаялись и не повторяете свои грехи, то Бог вас тоже назовёт соблюдшим закон.

по моему название исполнившего закон имеет права носить тот, кто его ни разу ни нарушил, а кто нарушил тот умер посте первого нарушения.

Это по твоему так, а по Божьему, все те кто прощён Им все эти люди если оставили свои грехи называются Богом соблюдшими закон.

[Kitiona]

Если есть закон, тогда нет у тебя шансов на спасение, ибо по закону возмездие за грех- смерть, а если ты опираешся на Ходатая Иисуса Христа за твой грех, то это уже не закон получается а благодать, у закона нет прощения, у него смерть за нарушение, это у благодати прощение и оправдание. Попроси Господа открыть тебе то, о чем я тебе говорю. Это не может быть одним целым, ибо это противостоящие друг другу вещи, закон жесткий, а благодать мягкая, закон не прощает, а благодать милует, по закону за грех смерть, а по благодати Божией смерти нет, её уничтожил Господь Собою заплатив Своею смертью за всех.

Как раз есть шанс на спасение, потому что я могу определить что грех, а что нет, именно потому, что Закон свят, нерушим , как Конституция небесного царства, было предусмотрено Богом

- в Ветхом Завете для грешников было специальное жертвоприношение, которое и указывало на Христа, Агнца Божьего.
- в Новом Завете мы имеем Первосвященника в небесном святилище, и Он ходатайствует за нас пред Отцом Своим.

Это и есть благодать для нас.

Кто любит Господа, должен соблюдать заповеди.

Матф. 19 глава

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал:
не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать;

и: люби ближнего твоего, как самого себя.
*******************

Уверовавший, что тебе еще надо, чтобы понять эту судьбоносную для каждого из нас истину?

[Realist]

Я работаю как и все. Но к писанию это не имеет никакого отношения.

************************************А для христиан именно Сам Господь в писании говорит: «шесть дней работай и делай всякие дела твои. Так учит Сам Господь, а ты поносишь Его Слово и отвергаешь, значит ты богопротивник.

То есть, в той церкви питались одним хлебом?

И буквальным и духовным. А вы видать токмо духовным. Вам ведь уже буквальное не нужно. Да?

Или речь идёт о хлебе учения? Как читаете - в том и пребываете.

И Писание, Богом данное читаю, и буквальный хлеб ем, который всё тот же Господь подает? А вы что же это против того, что Бог хлеб буквальный Своим детям дает? Да?

Для тех кто вне веры - регулируется плотско-буквальным смыслом писания, данным до времени пришествия веры.

****************************** Верущие у него не живут буквальной жизнью. В *************************** здравом уме и духовной жизнью живут и буквально трудятся, чтобы другим не токмо словом кормить, ****** то буквально помогать, как учил Христос и апостолы.

Христа, пришедшего в нашу плоть.

**************************************** Написано "пришедшего во плоти". А не "пришедшего в плоть".******************************************* **************

Если мой дух являет сына Божия - как у Павла открылся сын - то мой дух от Бога. А если мой дух не являет сына по духу Христову, значит он - богопротивник.

Т********************************************* Т************************

Не существует исповедания Христа, приходившего во плоти.

Читай, что тебе Писание говорит: «всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога».
********* читай написано «пришедшего во плоти», а «не пришедшего в нашу плоть».
************************************************** *****
************************************************** *****

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Realist;3988268]

Да уж давно понятно, что ты сам себе на уме. А для христиан именно Сам Господь в писании говорит: «шесть дней работай и делай всякие дела твои. Так учит Сам Господь, а ты поносишь Его Слово и отвергаешь, значит ты богопротивник.

Это сказано подзаконным.

И буквальным и духовным. А вы видать токмо духовным. Вам ведь уже буквальное не нужно. Да?

Питание буквальным хлебом и новогодними салатами не имеет отношения к богопознанию. Писание занимается только вопросами богопознания.

И Писание, Богом данное читаю, и буквальный хлеб ем, который всё тот же Господь подает? А вы что же это против того, что Бог хлеб буквальный Своим детям дает? Да?

Внешнее обеспечение лежит не на писании, а на законах мироздания.

Да полно уже перечить Богу, умник. Покажи, где в Библии сказано, что верующий уже не живет буквальной жизнью?

Все живут буквальной жизнью.
Но буквальная жизнь не имеет отношения к писанию.
Писание занимается духовным ростом в познании Бога.

Грамотей, сперва бы читать научился и коверкать написанное. Написано "пришедшего во плоти". А не "пришедшего в плоть". Смотри что читаешь, а то смотришь в Писание, а несешь свое лжеучение.

Это ничего не меняет.
Христос в нас, упование славы - Кол.1:27.
Именно такого Христа, пришедшего в плоть или во плоти учеников, исповедует дух.

Либо Христос в Вас, и Ваш дух являет сына налицо, либо Вы не Его (Рим.8:9).

Так кто же как не ты Богопротивник, коли против того, чтобы исповедывали Христа во плоти пришедшего? Ты против исповедания Христа во плоти пришедшего на нашу землю. Значит ты и есть богопротивник. Ты сам себя разоблачил.

Это дремучее невежество я даже комментироать не хочу.
Христос нераспятый вообще не исповедуется. Он исповедуется только как жертва:

"Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по писанию"(1-е Кор.15:3)
"Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого"(1-е Кор.2:2)
"А мы проповедуем Христа распятого"(1-е Кор.1:23)

Павла никто не хулит, кроме тебя, богопротивника. Ты всё Писание исковеркал и проповедуешь явную ложь и ересь, а потому ты и есть богопротивник.

Я разумею Павла более вас, и разумею его языки пророческие, которыми он говорил более всех (1-е Кор.14:18).
Вы ничего путнего не сказали и не доказали.
Вас надо учить началам слова Божия и разумению Нового Завета.
Ибо Вы умудрились упование славы, тайну сокрытую от веков и родов, основание дома, краеугольный камень - Христа в нас - выселить из себя и разместить вовне.

[PoiskIstinu]

Где, в каком месте евангелия написано, что Сын пришел отменить Закон Своего Отца Небесного?

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Пойми сестра, как Христос который есть по сути Своей Сам Бог,- притерпел смерть и был воскрешен Отцом и теперь никогда ни умирает, так и закону Божиему(который есть описаный словами заповедей Сам Бог) надлежало притерпеть то же самое...

Какое отношение имеет Закон Божий к жителям Колоссы?
Павел ясно пишет, что колоссяне были необрезаны по плоти, были мертвы во грехах - они не знали Закона. Колоссяне были беззаконники.
Какое рукописание было против колоссян? Конкретно, что было против?
Что произошло с колоссянами, когда они "приняли Христа Иисуса Господа?
После всего этого Павел предупреждает: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". (Кол.2:8)
О каком человеческом предании говорит Павел?

Уверовавший, я вам задала конкретные вопросы, на которые хотела бы услышать ответы.

А Колоссяне и Христа не распинали, так что они, вообще ни в чем не виноваты???

А в чём они виноваты?

- - - Добавлено - - -

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". (Кол.2:8)
О каком человеческом предании говорит Павел?

О нечто подобном, о чём говоришь ты.

Так всё таки, о чём предупреждал Павел?

[Александр1517]

- - - Добавлено - - -

Это что то новое в доктрине адвентистов.(опять о Китионе - моё поясн.) Далеко пойдете.

P.S Эдик, тебе нравится сей опус?

Она к адвентистам никакого отношения не имеет. У настоящих адвентистов нет "святой" лжи.

[Александр1517]

Вот почему даже Александр умолчал на вопрос, может ли Святой Дух действовать через Илью.

**********************************
Что касается сути Вашего уничижительного вопроса, то отвечу - я уверен на все сто, что через Илью действует Святой Дух особенно на Вас и на всю здешнюю команду, включая новичков из ВВЦВСАСДРД. Потому как совершенно точно знаю, что личные отношения с Богом в этой организации называются "тьмою - я и Бог". Поэтому прислушайтесь к тому здравому, что говорит Вам Илья. А здравого он говорит не мало, причём ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО. И вообще лучше Вам попросить прощение за свою клевету на него. Он ни разу не сказал, что Декалог не нужен, а Вы ему это приписали. Это грех.
И заметьте, что на вопросы Вы так и не отвечаете.