Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[вадим39]

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом
(К Римлянам, глава 3/9)

Преимущества по греху нет - а по избранию есть.
Как вы тогда объясните эти слова:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1,2)
35. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф имя Ему.
36. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
(Иеремия 31:35,36)


Разве солнце не на месте ? Луна тоже пока сдесь а вы возмутились непонятно почему. Завидуете ?
Обрежетесь. Может поможет.

[alexoise]

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

Здесь Христос говорил о будущем разрушении Храма и Иерусалима.

Разговор же не в этом,а в том что следует ли христианину жить по закону?

Здесь так же Христос говорил,-что закон и пророки до Иоанна (Крестителя),с этих же пор Царство Небесное берется усилием,то бишь верой в грядущего Мессию Сына Божиего.

[вадим39]

Здесь так же Христос говорил,-что закон и пророки до Иоанна (Крестителя),с этих же пор Царство Небесное берется усилием,то бишь верой в грядущего Мессию Сына Божиего.

Приводите мысль целиком а не урывками.
16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Св. Евангелие от Луки 16:16,17)
Изменение в преподании слова а не в сути.
Раньше с ложечки кормили а теперь будь добр и зад поднять.

[alexoise]

Приводите мысль целиком а не урывками.

Я намеренно не хотел приводить Библейские цитаты.

[Уверовавший]

Здесь Христос говорил о будущем разрушении Храма и Иерусалима.

Там говорится что дои их оставляется пуст, пока не уразумеют Того, Которого отвергли и распяли, надо смотреть правде в глаза.

[Topaz]

Приводите мысль целиком а не урывками.
16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Св. Евангелие от Луки 16:16,17)
Изменение в преподании слова а не в сути.
Раньше с ложечки кормили а теперь будь добр и зад поднять.

Почему стих "обрезали", убрав "ПОКА", как временную привязку? Да и о каком Законе говорил Христос?

[Вито]

Соблюдать? Я разве писал о соблюдении воскресного дня? Об освящении читайте выше.

Так укажите где написано, что Бог или Христос освятили субботу???

21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.
(2Пар.36:21)
То бишь земля пребывала в покое а не соблюдала субботу)))))))))) Вся 4 глава ( почти) посвящена именно этому: покою.

Это вы смешали одно с другим, а в оригинале используются разные термины, покой(катапаусис гр.) этот термин может относиться и к духовному покою, а слово субботство(саббатизмос гр. - празднование субботы) остаётся для народа Бога по примеру Бога. "Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Евр.4:10 и так как Бог покоился от дел, так и мы по Его примеру покоимся тоже от дел. Но это к вам не относиться, бо вы не входите в тот покой в который Бог вошёл в седьмой день.

Как то коряво у вас получается: первую половину буквально- вторую иносказательно: потому что они не соблюдали и т.д. Нет уж, если по делам их не поступать значит и субботу не соблюдать. Это первое. Второе,Иисус говорит эти слова иудеям,до своей смерти и воскресения. Меня фарисеи не учат.они для меня никто, я не иудей времен Христа. Какие можно сделать из этого выводы?

"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3
Я всё принимаю как оно написано. а написано оно так, чему учат фарисеи то и соблюдайте, а по делам их не поступать, потому что они учат, но не поступают по тому учению которому они учат. Поэтому ни субботы они не соблюдали и в целом закон.
Подчёркиваю я, Христос не говорит это каким то там иудеям, Он говорит именно ученикам. Или вы учение Христа ужо отвергаете???

Это пророчество. Назовите мне одного из ВЗ после дарования закона- оправдавшегося верой? Они и законам не оправдались. Назовите мне одного из ВЗ после дарования закона- оправдавшегося верой? Они и законам не оправдались.

Это тоже пророчество??? "Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
²⁵ и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
²⁶ и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
²⁷ Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
²⁸ Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
²⁹ Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
³⁰ Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
³¹ Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
³² И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
³³ которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов"Евр.11
Вопрос остаётся открытым, в Ветхом Завете верой оправдывались, а не законом не так ли????
Вот вам сколько святых которые ВЕРОЙ оправдывались, а не законом, аналогично и сейчас.

Да,потому что благодать и истина пришла с Иисусом, по этому Павел и пишет указывая на пророчество Аввакума.

Ну да и Авраам не верой получил оправдание, ни Моисей, ни Даниил, ни все святые пророки да???
"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность."Быт.15:6
И это всё пророчества да?

Оправдание закона и исполнилось в нас. Никто не мог оправдаться законом,все мы были под грехом.

Так как в тебе исполнилось оправдание закона ты же учишь, что не оправдание закона действует на христиан, а напротив отмена закона.

По этому и оправдание закона уже исполнилось в нас- мы не должники плоти, не должники закона,он уже исполнился в нас. а живем мы по Духу. Вот ведь в чем загвоздка.

Тот кто живёт Духом в том как написано действует оправдание закона, а не отмена.
Более того скажу греческое слово ДИКЭОМА переводится как требование ещё. Буквальный смысл текста таков, что "Требование(оправдание) закона в дествует в нас живущих по Духу"
В вас действует ТРЕБОВАНИЕ(оправдание) закона в вашей жизни или в вас напротив действует отмена?

Именно. Если кто то думает что он не согрешил- читай закон, испытай свою совесть- и ты познаешь в чем ты оступился, в чем упал ( очень хорошо об этом пишет Весли в своих проповедях против антиноминистов,почитайте).

Так вы то учите отмене закона, а Писание говорит, что в христианах как раз требования закона исполняются....

И совершенно зря:
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16-17)
суббота была тенью будущего,тело же наше во Христе. Мы же в покое( субботство).

Братишка, поверте я Библию изучал и изучаю на языке оригинала и знаю её во сто крат больше вас, не спорте со мной, а лучше принимайте, то что я пишу. Никакой отмены субботы и закона в Библии нет. Это выдумка нечестивых грешников.
Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, вот пример:

«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
И Христос отменяет Собой систему жертвоприношений происходившие в эти праздники, то есть жертвоприношения происходившие в эти праздники в НЗ стали Христом, то есть покоясь в субботу по заповеди и веруя в Господа как Агнца Божьего мы этим приносим жертвоприношения. Никакой отмены заповеди о субботе речи не идёт.
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

- - - Добавлено - - -

Да и о каком Законе говорил Христос?

В Библии одна Тора - закон и другой нет.

[вадим39]

Почему стих "обрезали", убрав "ПОКА", как временную привязку? Да и о каком Законе говорил Христос?

Данный через Моисея. Вы знаете другой ?!

[Богдан Шевчук]

Преимущества по греху нет - а по избранию есть.
Как вы тогда объясните эти слова:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1,2)
35. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф имя Ему.
36. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
(Иеремия 31:35,36)
Разве солнце не на месте ? Луна тоже пока сдесь а вы возмутились непонятно почему.

Преимущество быть иудеем. Но, не все те израильтяне кто от Израиля? Во как. А как известно из Писания, всякий кто не слушает слов Пророка беззаконник.

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния, глава 3/22-23)

Что же говорит Пророк?

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Поэтому.
Слова, что Вы сверху написали, об избрании, относятся к Апостолу Павлу или Петру, но нисколько не к Иуде, а ведь и он был иудеем.
Для Вас наверное все евреи это избранные Божьи? И весь парад геев в Тель-Авиве. Типо так, да?

Наверное Вы думаете, что и те кто отвергают, что Йешуа есть Машиах также избранные Божьи? И если это так, тогда Вам сюда..

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)

Вот собственно, мое возмущение против таких учителей. Кто учит, что евреям не обязательно верить, что Йешуа есть Машиах, бо они по любому избранные. Только подумать, для чего и куда избранные видно не судьба.
И еще, мое возмущение против обыкновенного хамства.

Завидуете ?

Нет, не завидую. Разделяю мух от котлет.

Обрежетесь. Может поможет.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(1-е Коринфянам, глава 7/19)

[Мак_]

«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
И Христос отменяет Собой систему жертвоприношений происходившие в эти праздники, то есть жертвоприношения происходившие в эти праздники в НЗ стали Христом, то есть покоясь в субботу по заповеди и веруя в Господа как Агнца Божьего мы этим приносим жертвоприношения. Никакой отмены заповеди о субботе речи не идёт.

Это называется смотреть в книгу, а видеть

2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу;
18 вместе с хлебами представьте семь агнцев без порока, однолетних, и из крупного скота одного тельца и двух овнов; да будет это во всесожжение Господу, и хлебное приношение и возлияние к ним, в жертву, в приятное благоухание Господу.
19 Приготовьте также из [стада] коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную.
20 священник должен принести это, потрясая пред Господом, вместе с потрясаемыми хлебами первого плода и с двумя агнцами, и это будет святынею Господу; священнику, [который приносит, это принадлежит];
21 и созывайте [народ] в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши.
22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
23 И сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
33 И сказал Господь Моисею, говоря:
34 скажи сынам Израилевым: с пятнадцатого дня того же седьмого месяца праздник кущей, семь дней Господу;
35 в первый день священное собрание, никакой работы не работайте;
36 в [течение] семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас, и приносите жертву Господу: это отдание праздника, никакой работы не работайте.
37 Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день,
38 кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего [приносимого] по усердию вашему, что вы даете Господу.
39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;
41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его;
42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах,
43 чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
44 И объявил Моисей сынам Израилевым о праздниках Господних.
(Лев.23:2-44)

Адвентисты, а почему вы пытаетесь соблюдать только один церемониальный праздник - субботу. Другие церемонии вы отменили и на каком основании?

[alexoise]

Там говорится что дои их оставляется пуст, пока не уразумеют Того, Которого отвергли и распяли, надо смотреть правде в глаза.

Первые уверовавшие и первые апостолы были -иудеи.

[Уверовавший]

Первые уверовавшие и первые апостолы были -иудеи.

Аминь, и что?, а вот что, - пришел к Своим, и свои Его не приняли, и еще,41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

[Avessa]

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)
Мы вошли в пустой дом. Евреи же отпали.

Лаодикиец, кому остался дом? да, дом пустой, но кому он остался? правильно, дом остался народу и ученикам, с кем и общался Христос. А вот твоя убежденность

Мы вошли в пустой дом. Евреи же отпали

это всего лишь твоя , т.к. с стихом ниже, который объясняет почему дом остаётся пустым ничего общего не имеет. В следующем 39 с. Христос говорит:

Цитата из Библии:

38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Св. Евангелие от Матфея 23:38,39)

Так почему дом пуст? потому что там нет Христа. -правильно. До каких пор дом будет пуст? пока не войдут язычники. нет, не правильно. Пока не грядет Христос . А кто Его увидет? увидят те, кому остался дом. ПРА-ВИЛЬ-НО!... Лаодикиец, ты всегда так цитируешь библию, расчитываешь на малограмотного читателя? АЙ-яй-яй! негоже так поступать члену фундаментальной пятидесятнической общины, да еще и рожденному...

- - - Добавлено - - -

Там говорится что дои их оставляется пуст, пока не уразумеют Того, Которого отвергли и распяли, надо смотреть правде в глаза.

Так давай посмотрим правде в глаза, Уверовавший. Ссылку из библии приведи поддерживающую твое заявление. Смотрю, некоторые горазды жонглировать СВОИМИ мыслями, выдавая их за тексты библии. Давайте смотреть праде в глаза, в смысле на текст библии.

[вадим39]

Преимущество быть иудеем. Но, не все те израильтяне кто от Израиля?

Помните что сказал Иисус Петру о Иоанне ?
22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:22)


все может быть совсем не однозначно:
26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Послание к Римлянам 11:26,27)
Я бы не спешил с выводами.....на все воля Бога. И поистине велика любовь Его.
Лично я давно заслужил геену , но однако я жив. Какое мне дело до других ?
"что тебе до того ? Ты иди за Мною."
Конечно если вам открыто будущее Израиля то это меняет дело.....

[Уверовавший]

Так давай посмотрим правде в глаза, Уверовавший. Ссылку из библии приведи поддерживающую твое заявление. Смотрю, некоторые горазды жонглировать СВОИМИ мыслями, выдавая их за тексты библии. Так что давайте смотреть праде в глаза, в смысле на текст библии.

Да пожалуйста, Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!