Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Лаодикиец]

Есть маленький пустячок: я про чьё-то мнение вообще ни слова не сказал.
Я показал, что написано в Писании, а там нет ни слова, что Новый завет заключен с кем-то еще помимо дома Иуды и Израиля.

Про мнение вспомнил и написал я, его вам не приписывал,хотя аналогия очевидна. И вот я уже третий по моему пост прошу вас привести слова Писания: Я заключил завет только с Израилем. Обратите внимание на время глаголов.

Заблуждаетесь в отношении двух разных вещей: еврей (человек) и Израиль (народ).
Причем заблуждаетесь вполне по своей воле, бо фраза "не тот христианин, кто крещен водным крещением" у Вас почему-то не вызывает никаких фантазий на тему, что буддисты тоже христиане.

В остальном я Вам привел: истреби зло из среды себя (с). Себя - Израиль, зло из среды Израиля - не Израиль.
Точно также как об обрезании: необрезанного истребится душа та из народа своего (с)

Что интересно за все время общения с вами я ни разу вам не сказал что заблуждаетесь вы.
По Слову друг,по Слову: приведите фразу-"не тот христианин, кто крещен водным крещением" из Писания, и тогда,возможно, она вызовет и у меня "фантазии".
Как я понимаю места Писания утверждающего что согрешивший еврей уже не еврей- вы привести не можете,как собственно и ответить Учащемуся на: все согрешили? Меня это расстроило...сколько читаю ваши посты,всегда было впечатление некоего стержня, фундаментально обоснованного, легко подтверждаемого Словом..а тут посыпались..- но это я так думаю,не обращайте внимания.

.Если не до шуток, то как у Вас получается читать мир всякому (1) кто исполняет правила И (2) Израилю Божию (т.е. о двух совершенно разных категориях), и тут же на голубом глазу утверждать, что эта фраза свидетельствует, что о церкви тут сказано как об Израиле Божием?

Друг, когда вы приведете пример хотя бы одного еврея члена галатийской церкви- я на том же голубом глазу уверую, по причинам которые вам приводил ранее относительно этого места, что слова апостола: и Израилю Божию- относятся к Израилю по плоти которого в Галатии и рядом не стояло. Пока этого примера нет, именно вы на голубом глазу, везде где читаете: Израиль- думаете исключительно о евреях...

Какое отношение благословения имеют к факту того, что Бог заключил новый завет исключительно с домом Израиля и домом Иуды?
Никакого.
Патриарх Иаков благословил идолопоклонника фараона - это в Вашем представлении означает, что фараон стал Израилем Божиим?

Благословения,приветствия,пожелания мира...- вы ведь прекрасно поняли о чем я написал, если трудно вам согласиться перед всеми с тем кто с вами не согласен- то просто опустите это и не будем возвращаться к сему.

- - - Добавлено - - -

Со всем согласен, только с коментарием, все написано едят одну и ту же духовную пищу, и питиё, ибо пьют из духовно последующего камня - Христа, так что от того, чтобы быть связаным законом никто не застрахован, как и от всякого другого заблуждения.

Да брат, никто не застрахован, и как раз таки изобличающие эти законничества послания яркие тому свидетели, как и обличения апостолами друг друга как раз в этом самом.

- - - Добавлено - - -

Вы ж не с глузду зьихалы, чтоб такое утверждать...,
взять и выбросить все начало, а утвердить только что в продолжении....,
Да написано, что пришел к Своим и Свои не приняли, но читаем дальше, а кто принял тот получил власть быть детьми Божьми,
и пишется это как раз такого принятого иудея...

А приняли и иудеи и язычники- все они как камни живые устрояют Дом Духовный. Ибо во Христе нет уже ни иудея ни эллина. На том и стою.

[учащийся]

Вот только маленький пустячок: а что сказал "тот пророк"?
И тут тоже маленький пустячок: христианам обзавидоваться как иудеи верят в Мессию.
Причем верить начали уже тогда, когда христиан еще и в проекте не было, а предки этих христиан делали жертвы бесам поколений так еще в ста (это если сказать в качестве комплимента).

Товарищ, вы видно никак не уймётесь. А ваши близкие вообще в курсе о состоянии вашего душевного здоровья?

[Богдан Шевчук]

Вот только маленький пустячок: а что сказал "тот пророк"?

Вот это и сказал.

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Заметьте, нужно верить именно в Того.
Все остальное это пляски с бубном возле костра с криками "как мы верим в Машиаха!"

И тут тоже маленький пустячок: христианам обзавидоваться как иудеи верят в Мессию.

Да, да, жители Умани каждый год наблюдают как иудеи верят в мессию и ждут когда же он воскреснет.

Причем верить начали уже тогда, когда христиан еще и в проекте не было,

Ага, и до сих пор верят. Правда у каждого свой, индивидуальный мессия.

а предки этих христиан делали жертвы бесам поколений так еще в ста (это если сказать в качестве комплимента).

Разве здесь про предков христиан написано? Хотя, и такое может быть, не все отвергли Йешуа.

И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.
Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь.
(Иеремия, глава 3/8-10)

Думаю Вы уже взрослый и Вам не нужно объяснять что значит "прелюбодействовать с камнем и деревом".

Или Вы мне о дивном языческом убеждении, что если прыгать с бусами у костра, выкрикивая "Я знаю имя Иисус!", то уже спасен?

Нет, я Вам о другом дивном языческом убеждении, что если прыгать с бусами у костра, выкрикивая "я верю в Мессию! я избранный!", но не верить в Того, в Йешуа, то думаешь что творишь дело Божье?

[вадим39]

Так Духа дает Господь а не человек,или Писанию не верите?

Дает Бог. Либо Сам - без посредника:
33................. Тот есть крестящий Духом Святым.(Св. Евангелие от Иоанна 1:33)
либо через возложение рук:
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:17)

Именно так, где хочет. И вот именно потому что:где хочет -ваше утверждение: вы не слышите- смешно по сути и существу.

Мое ?! Вы запутались:
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10. Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Св. Евангелие от Иоанна 3:8-10)
Я здесь ничего не говорил.

Да,именно так по писанию и выходит. Только основанием этого не лицемерие является, а забота о братьях.

И в чем забота ?! Говорить против Истины ? Где не надо обрезание - обрезывать ? Где не нужно очищать очищать "ради" кого- то ?
Иисус так не делал. Значит и Апостол делал то что вам непонятно, и только.

[Лаодикиец]

Дает Бог. Либо Сам - без посредника:
33................. Тот есть крестящий Духом Святым.(Св. Евангелие от Иоанна 1:33)
либо через возложение рук:
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:17)

Да,именно так. Дает Бог, либо непосредственно, либо во время проповеди ( слушания Слова),либо через возложение рук.

Мое ?! Вы запутались:
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10. Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Св. Евангелие от Иоанна 3:8-10)
Я здесь ничего не говорил.

Нисколько, ранее вы утверждали в отношении меня: вы не слышите.. По этому я вам и написал: Дух дышит где хочет, а это значит что ваша фраза: вы не слышите- бессмысленна.

И в чем забота ?! Говорить против Истины ? Где не надо обрезание - обрезывать ? Где не нужно очищать очищать "ради" кого- то ?
Иисус так не делал. Значит и Апостол делал то что вам непонятно, и только.

Все мы много согрешаем- и это говорит Апостол. ради того что бы братья не отвратились- не ешь идоложертвенного во век. Лицемерит ли Павел когда говорит вначале: ешьте, а потом: не буду есть во век?)))) Возможно вполне что я чего то не понимаю, буду молится я молитесь и вы что бы я понял, только вот окончательных вердиктов выносить не нужно, ни себе ни людям. Я исхожу из Слова, а не из того что понимаю я или что возможно понимаете вы.

[Двора]

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)
Вы не слышите а заявляете что рождены от Духа.






-

Неужели встретила
слышашего голос Божий, делитесь как вы слышите и куда Он вас посылает что поручает чему учит, как это все происходит....

[Уверовавший]

Улыбнулся.
Ну, если Вашего ума хватает воображать, что все без исключения люди на планете Земля - убийцы, воры, прелюбодеи и т.п. - то это исключительно достатки Вашего ума.
Поэтому я Вас прозрить и не пытаюсь.

И не надо, ибо то зрение которое ты предлагаешь меня совершенно не интересует.

[вадим39]

а это значит что ваша фраза: вы не слышите- бессмысленна.

13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:13)
Для вас - бессмыслена , а в писании сказанно.

Все мы много согрешаем- и это говорит Апостол. ради того что бы братья не отвратились- не ешь идоложертвенного во век. Лицемерит ли Павел когда говорит вначале: ешьте, а потом: не буду есть во век?)))) Возможно вполне что я чего то не понимаю, буду молится я молитесь и вы что бы я понял, только вот окончательных вердиктов выносить не нужно, ни себе ни людям. Я исхожу из Слова, а не из того что понимаю я или что возможно понимаете вы.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
(Послание Иакова 3:1-3)
О чем сдесь ?! О грехе учительства не намеренном введении в заблуждение. Потому как сегодня так понимаете писания - завтра по другому, а слово проповеданное - останется.

[Двора]

А приняли и иудеи и язычники- все они как камни живые устрояют Дом Духовный. Ибо во Христе нет уже ни иудея ни эллина. На том и стою.

Нет, речь что приняли иудеи и пошли покорять народы вере, это обязательное в разумении распространения Благой вести.
Нельзя нивелировать.
Язычник входит в сообщество святых и становится своим Богу....
Если этого не осознать, то никогда и не прижиться в новом доме.
Просто потому что тогда нет причин узнавать правила общежития, совместного бытия, на чем они, правила, основаны,
что и происходит в действительности, все конфессии, носятся со своими догмами и кричат, только у нас, только как мы, только с нами,
а нет, не так, а вот как, мало кто хочет знать, потому что хотят себя считать духовным Израилем и считают, а вот семенем Авраама мало кто признает себя.
Потому, хоть и многое мне не нравится в абсолюте понимания Йицхака, о чем у нас открытый
разговор на форуме, вполне деликатный, искренний, противоречим друг другу открыто,
не могу не согласиться с его напором показать язычникам, в чей дом входите, с кем завет заключен, и что милость язычникам явлена до времени.

[вадим39]

Неужели встретила
слышашего голос Божий, делитесь как вы слышите и куда Он вас посылает что поручает чему учит, как это все происходит....

Я не говорил что слышу Двора. Если бы слышал то и дела Пославшего бы делал. И чему научил-бы передал , а пока я как и вы , познаю самостоятельно.

[Двора]

Я не говорил что слышу Двора. Если бы слышал то и дела Пославшего бы делал. И чему научил-бы передал , а пока я как и вы , познаю самостоятельно.

Благословений в поиске...

[БОХС]

Двора

Насчет избранности можно еще так сравнить-все ли города мира одинаковы в духовном плане?
Очевидно, что Иерусалим-совершенно особенный город в этом смысле.
И этот статус не изменится до конца времен.
Причем противники особости Иерусалима могут приводить самые различные аргументы, уравнивая его с другими городами.
Вы согласны с такой параллелью?

[Двора]

Двора

Насчет избранности можно еще так сравнить-все ли города мира одинаковы в духовном плане?
Очевидно, что Иерусалим-совершенно особенный город в этом смысле.
И этот статус не изменится до конца времен.
Причем противники особости Иерусалима могут приводить самые различные аргументы, уравнивая его с другими городами.
Вы согласны с такой параллелью?

Согласна, есть еще что можно увидеть, и важно увидеть, жаль ожесточение многим мешает, и еще такая строгость к отпавшим ветвям, как будто сами не могут быть отсечены...

[Богдан Шевчук]

и еще такая строгость к отпавшим ветвям, как будто сами не могут быть отсечены...

Противление ереси и хамству теперь означает строгость к отпавшим. Таки-да.

А отсечены могут быть все без исключения. Факт.

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом
(К Римлянам, глава 3/9)


И еще кто-то сказал..

Он конечно мерзавец, но это же наш мерзавец! (с)

[Лаодикиец]

Нет, речь что приняли иудеи и пошли покорять народы вере, это обязательное в разумении распространения Благой вести.
Нельзя нивелировать.
Язычник входит в сообщество святых и становится своим Богу....
Если этого не осознать, то никогда и не прижиться в новом доме.
Просто потому что тогда нет причин узнавать правила общежития, совместного бытия, на чем они, правила, основаны,
что и происходит в действительности, все конфессии, носятся со своими догмами и кричат, только у нас, только как мы, только с нами,
а нет, не так, а вот как, мало кто хочет знать, потому что хотят себя считать духовным Израилем и считают, а вот семенем Авраама мало кто признает себя.
Потому, хоть и многое мне не нравится в абсолюте понимания Йицхака, о чем у нас открытый
разговор на форуме, вполне деликатный, искренний, противоречим друг другу открыто,
не могу не согласиться с его напором показать язычникам, в чей дом входите, с кем завет заключен, и что милость язычникам явлена до времени.

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)
Мы вошли в пустой дом. Евреи же отпали. Возвращение же их только путем прививания к тому же корню: семя Авраама. Вот и все,через Христа и во Христе а не по национальным признакам.
Вы наверное не совсем верно меня понимаете, я не отвергаю ВЗ. Он полезен для научения, наставления. ВЗ дает нам примеры,часто как не нужно))) Вот смотрите:
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:6-11)

Разговор же не в этом,а в том что следует ли христианину жить по закону?