Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[sergei130]

Ну, конечно на все 100%...... Что там у вас по тексту День Господень или в Синодальном День Воскресный..... Это уже не 100%.......

- - - Добавлено - - -



Он делал перевод с Вульгаты......

да какая разница, день воскресный или день Господень, или по отношению к крещению, вопрошение или обещание, это все так, из мухи слона раздувают, смысл а уж тем более догматика, от этого ни как не меняется

[nonconformist]

Но как ни странно, Он читал Исайю именно на иврите......

Разумеется. Точнее на древнееврейском.
Но разговорным языком в Иудее в те времена был арамейский.

[Gamer]

конечно нет, ибо невозможно погрузиться в среду носителей языка 2000 летней давности, но ваш ответ мне нравится, правильно ли я вас понял, что в частности Синодальный текст, на все сто богодухновенен

Естественно. Бог же не фраер, как говорят в Одессе. Прекрасно знал (вездесущий однако), что Библию напишут люди, а не Он сам, да еще и переведут (очень косо, коряво и очень далеко от оригинала, как любит выражаться Йицхак )
Суть Библии не в словах, а в смысле, который они несут. Слова могут меняться, смысл останется неизменным, пусть даже слова будут на китайском языке.
Так что заниматься каббалистикой и пересчитывать запятые, дело пустое. Ищите смысл, а не подстрочник. И будет вам щастье

[rehovot67]

да какая разница, день воскресный или день Господень, или по отношению к крещению, вопрошение или обещание, это все так, из мухи слона раздувают, смысл а уж тем более догматика, от этого ни как не меняется

Очень большая разница, потому что в Библии чёрным по-белому написано, что ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА, а не ВОСКРЕСЕНЬЕ........ И смысл меняется, как сказал ЛУКА - всё остальное второстепенно......

- - - Добавлено - - -

Разумеется. Точнее на древнееврейском.
Но разговорным языком в Иудее в те времена был арамейский.

Истинно так...... Важно учесть, что всё-таки древнееврейский знали все, потому что мы видим, что все книги ВЗ, написанные после Вавилонского плена написаны именно древнееврейском.... Их же читали каждую субботу......

- - - Добавлено - - -

Ищите смысл, а не подстрочник. И будет вам щастье

Иногда текст так корёжат, что меняется и сам смысл. И щастье меняется......

[Gamer]

ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА, а не ВОСКРЕСЕНЬЕ........

Суббота это Выходной День. Но люди стали настолько немощны, что им дали еще и Воскресенье, второй Выходной День.

Так что не надо лохматить бабушку.

- - - Добавлено - - -

Иногда текст так корёжат, что меняется и сам смысл. И щастье меняется......

Коммунисты предпочли вообще запретить Библию, ибо настолько накорячить были не в состоянии.
Ну разве, что только Вы такой мастер

[nonconformist]

Истинно так...... Важно учесть, что всё-таки древнееврейский знали все, потому что мы видим, что все книги ВЗ, написанные после Вавилонского плена написаны именно древнееврейском....

Не совсем. Часть книги Даниила написана по-арамейски. Может и еще что-то, на память не помню. А в свои талмуды лезть сейчас лениво.

- - - Добавлено - - -

Очень большая разница, потому что в Библии чёрным по-белому написано, что ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА, а не ВОСКРЕСЕНЬЕ........

С этим поспорил бы. Если принять датировку Апокалипсиса 90-ми годами, то запросто могло быть и воскресение. Бо разрыв с иудаизмом к тому времени уже произошел.

[rehovot67]

Суббота это Выходной День. Но люди стали настолько немощны, что им дали еще и Воскресенье, второй Выходной День.

Бог сказал, что 6 дней работай, 7-ой - именно Суббота, покой... Чтобы помнили, что именно Он сотворил небо и землю и дал вам жизнь.....

Так что не надо лохматить бабушку.

Вы её обрили?

Коммунисты предпочли вообще запретить Библию, ибо настолько накорячить были не в состоянии.
Ну разве, что только Вы такой мастер

Уж сколько людей живых зато они накорячили....

- - - Добавлено - - -

Не совсем. Часть книги Даниила написана по-арамейски. Может и еще что-то, на память не помню. А в свои талмуды лезть сейчас лениво.

Даниил писал 2-7 главы в Вавилонском плене...... Далее Ездра, тоже часть на арамейском, так что я не прав оказался..... Последняя книга ВЗ книга Малахии на древнееврейском.....

С этим поспорил бы. Если принять датировку Апокалипсиса 90-ми годами, то запросто могло быть и воскресение. Бо разрыв с иудаизмом к тому времени уже произошел.

Я даже спорить об этом не хочу, потому что нет никаких ни исторических свидетельств, ни библейских, что день Господень стал первым днём недели... Нет ни одного слова в Библии об этом..... Всё остальное - предположения.....

Разрыв с иудаизмом произошёл ещё в 34 году, после смерти Стефана...... Официально.......

[nonconformist]

Разрыв с иудаизмом произошёл ещё в 34 году, после смерти Стефана...... Официально.......

Неправда. На собрании фарисеев в Ямнии. Уже после иудейской войны. Именно тогда Гамалиил 2-й заявил, что "Иисус свел Израиля с пути". (Сота, 47а).
А до этого когда первосвященник Ханан (сын того, кто осудил Христа) приговорил в 62 году Иакова, Брата Господня, к смерти, по словам Флавия, все усерднейшие и лучшие законоведы наши, бывшие в городе (т.е. фарисеи), отнеслись к этому постановлению неприязненно. Они тайно послали к царю с просьбою запретить Ханану подобные мероприятия на будущее время и указали на то, что и теперь он поступил неправильно (Флавий И. Арх. XIX,9,1). В результате Ханан был смещен с должности.

[Gamer]

Вы её обрили?

Извините, но Вы вообще неадекватны, еще хуже атеистов.
Я вообще-то мечтал в детстве быть психиатром, но потом все-таки передумал

[Лука]

rehovot67

в-третьих, все знают, что такое вдохнуто Богом......

Как Вы говорите - "вдохнуто"? Надо этот перл сохранить.

читайте оригинал, вы увидите разницу в текстах...

Вы читали авторский экземпляр Библии? И где же? Ведь его своими глазами не видел ни один из ныне живущих людей!

.... Я вам много чего могу показать по текстам ВЗ.......

Вы двух слов внятно связать не можете. Что же Вы можете рассказать?

Вы неадекватны в суждениях

Я счастлив, что в моих суждениях неадекватен Вашему пониманию и Вашему мировоззрению. Вы исповедуете т.н. "оевреенное христианство", которое к Христианству реальному и к моему верованию никакого отношения не имеет.
Остальное второстепенно.

[rehovot67]

Неправда. На собрании фарисеев в Ямнии. Уже после иудейской войны. Именно тогда Гамалиил 2-й заявил, что "Иисус свел Израиля с пути". (Сота, 47а).
А до этого когда первосвященник Ханан (сын того, кто осудил Христа) приговорил в 62 году Иакова, Брата Господня, к смерти, по словам Флавия, все усерднейшие и лучшие законоведы наши, бывшие в городе (т.е. фарисеи), отнеслись к этому постановлению неприязненно. Они тайно послали к царю с просьбою запретить Ханану подобные мероприятия на будущее время и указали на то, что и теперь он поступил неправильно (Флавий И. Арх. XIX,9,1). В результате Ханан был смещен с должности.

Можно говорить об этом долго, но суть в том, что уже после пятидесятницы было серьёзное противостояние между христианами и иудаистами..... Чего стоит избиение апостолов Петра и Иоанна....... и запрет проповедовать иудеям Христа......

Но самое главное:

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(RST Дан.9:27)

Последняя 70-ая седьмина завершается именно в 34 году и смерть Стефана была завершающей точкой этого отрезка пророческого времени, отрезанного от МАРЭ в Дан.8:14......

Эти события желательно рассматривать в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной. Выставленные вами цитаты из собрания фарисеев лишь подчеркнули силу проповеди о Христе иудеям. Отсюда и такие постановления. Но это было раньше и намного:

1 Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,
2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3 и наложили на них руки и отдали [их] под стражу до утра; ибо уже был вечер.
4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
5 На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники,
6 и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического;
(RST Деян.4:1-6)
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
14 видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,
16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего];
17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(RST Деян.4:13-21)

17 Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
18 и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу.
19 Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал:
20 идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
21 Они, выслушав, вошли утром в храм и учили. Между тем первосвященник и которые с ним, придя, созвали синедрион и всех старейшин из сынов Израилевых и послали в темницу привести [Апостолов].
22 Но служители, придя, не нашли их в темнице и, возвратившись, донесли,
23 говоря: темницу мы нашли запертою со всею предосторожностью и стражей стоящими перед дверями; но, отворив, не нашли в ней никого.
24 Когда услышали эти слова первосвященник, начальник стражи и [прочие] первосвященники, недоумевали, что бы это значило.
25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
26 Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
(RST Деян.5:17-33)

- - - Добавлено - - -

rehovot67

Как Вы говорите - "вдохнуто"? Надо этот перл сохранить.

Сохраняйте, смотрите буквальный перевод слова Теопнеустос.... это слово состоит из двух слов и переводится, как Бог вдохнул......

Вы читали авторский экземпляр Библии? И где же? Ведь его своими глазами не видел ни один из ныне живущих людей!

Можно подумать, что вы об Иисусе Христе из авторского экземпляра Библии узнали..... Если вы это утверждаете, значит ваша вера тщетна и пуста.....

Вы двух слов внятно связать не можете. Что же Вы можете рассказать?

Вы не можете двух слов из Библии понять, что вам понять тогда мою косноязычность.......

Я счастлив, что в моих суждениях неадекватен Вашему пониманию и Вашему мировоззрению.

Лучше бы плакали, потому что понимание и мировоззрение Иисуса Христа далеко от вашего......

Вы исповедуете т.н. "оевреенное христианство", которое к Христианству реальному и к моему верованию никакого отношения не имеет.

Слушайте, уважаемый, нигде в Библии не говорится, что беззаконники наследуют Царство Божье.....

Остальное второстепенно.

Вот поэтому вам и советуют начинайте с главного:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(RST 1Тим.4:16)

Всех благ......

[rehovot67]

Извините, но Вы вообще неадекватны, еще хуже атеистов.
Я вообще-то мечтал в детстве быть психиатром, но потом все-таки передумал

Мой неадекват сродни вашему "адеквату"...
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(RST Прит.26:4,5)


И решили стать ниндзей........

[nonconformist]

Можно говорить об этом долго, но суть в том, что уже после пятидесятницы было серьёзное противостояние между христианами и иудаистами..... Чего стоит избиение апостолов Петра и Иоанна....... и запрет проповедовать иудеям Христа......

Проводите различие между фарисеями, которые определяли духовную жизнь Иудеи и саддукеями и иродианами. Из Деяний мы видим, что репрессивные меры принимали только последнии. А вообще начальное христианство в иудаизме считалось сектой "назарян" и было терпимо, наряду с прочими иудейскими сектами.
Переосмысление произошло только после иудейской войны и разрушения Иерусалима. Саддукеи, зелоты, иродиане были уничтоженв физически. Фарисеи приняли на себя ответственность за судьбу нации. Они отказались от прозелитизма и удвоили усилия по возведению ограды вокруг Закона. В замкнутости - религиозной, культурной и бытовой - они видели единственный путь спасения. Борьба за единство исключала возможность каких-либо течений внутри иудаизма. Это окончательно определило отношение фарисеев к христианам.

[Лука]

rehovot67

смотрите буквальный перевод слова Теопнеустос.... это слово состоит из двух слов и переводится, как Бог вдохнул.

Главное, что не "вдохнуто"

Можно подумать, что вы об Иисусе Христе из авторского экземпляра Библии узнали..... Если вы это утверждаете, значит ваша вера тщетна и пуста....

Фактически не я, а Вы так думаете. Следовательно, согласно Вашей логики, Ваша вера тщетна и пуста....

Лучше бы плакали

Все пожелания к человеку возвращаются. "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" Скоро Вы в этом убедитесь.

нигде в Библии не говорится, что беззаконники наследуют Царство Божье.....

Нигде в Библии не говорится, что Царство Божье наследуют законники. Нигде в Библии Христос не говорит, что Он - еврей и Христианство адресовано только евреям.

Вот поэтому вам и советуют начинайте с главного

Советы Ваши (RST) пустота в пустоте.
Всех благ.

[Gamer]

И решили стать ниндзей........

А почему бы сразу песком не покидаться?
Или чернилами на икону плеснуть?

Но я бы предложил компромиссный вариант. Засунуть свечку ... ну например за ухо. А вы что подумали?