Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[rehovot67]

Почему не могу,могу.Только не Вам,ибо бесполезно говорить с тем кто в т-34.Броня крепка,а у меня кумулятивные кончились.

Тогда T-IV, пожалуйста.....

Так что это означает ИИСУС ХРИСТОС ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ ДУХА? Не забудьте это подтверждать Библейскими текстами....... Плиз......

- - - Добавлено - - -

Вы тоже Яхве с кем-то перепутали?

Вроде нет.......

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(RST Откр.20:7-9)

[Gamer]

Так откуда Вы о нем узнали, если нет ни письменного врианта, ни свидетельств очевидцев?

От Яхве вестимо

[Ципора]

а вы представьте себе такую картину, судят преступника за нарушение закона и оправдаться ему нечем, но вот приходит Некто и его наказание берет на себя, преступник свободен от наказания, вот так и во Христе.

все по закону, никакие духовные законы Бога не нарушены.

Нарушена логика! Нет такого закона приходить в Суд и брать чужие грехи на себя. Это будет произвол и беззаконие.

скажите, а как вы понимаете вот это

"4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"

един, это что значит

Я считаю, что Бог, который нам представлен в Торе Моше - ОДИН для всех народов, а другого Бога просто нет.

а зачем Христос упразднял то, что и так законной силы не имело ?

Если Вы доказываете, что Христос отменил то, "что и так законной силы не имело ", то есть установления человеческие, тогда это хороший вопрос, попробуйте дать ответ сами.
А если доказываете, что Христос упразднил Законы Бога, изложенные в Торе Моше, тогда Вы представляете Иисуса врагом Бога, противником Его Законов, то есть Антихристом.
Пожалуйста, уточните что именно Вы подразумеваете под этим "то".

- -

[Лука]

Ципора

Нет такого закона приходить в Суд и брать чужие грехи на себя.

Вы опоздали. Он есть вот уже 2 тыс. лет.

А если доказываете, что Христос упразднил Законы Бога, изложенные в Торе Моше, тогда Вы представляете Иисуса врагом Бога

Это в том случае, если Иисус - не Бог. А если Христос и есть Бог, упразднивший Свой закон и давший новое учение, тогда все логично. Ибо законодатель властен над законом и может его менять.

[umka]

я не АСД

Да спасение
по благодати, но вера без дел мертва. Т.е. одного нашего заявления я спасен не достаточно,
т.к. если ты спасен то дела твои об этом скажут!. А что такое дела? Это жизнь-Христос. А Он пришел исполнить Закон до Иоты. Не будете же вы утверждать что проводя прасдную жизнь вы получите спасение по благодати?! То есть если вы дитя Божие вы будете жить
по Его Уставам=ЗАКОНУ, а иначе вы БЕЗЗАКОННИК. Это правило применяется и к Павловым
и к Аполосовым и к Христовым!!!
И защищаю я не СПАСЕНИЕ посредством ЗАКОНА, а ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА посредством получения Спасения по Благодати, потому что ВЕРУЮЩИЙ в НЕГО МЕРТВ для ГРЕХА, посредством ИСПОЛНЕНИЯ того же самого ЗАКОНА.
И я уверен что и вы тоже живете по этим же самым нормам, потому что нельзя любить
Бога, и жизнью своей не свидетельствовать об этом

«Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить». Благодать это не значит, что Бог закрыл глаза на наши проступки, и просто милует нас. Бог не может перестать быть справедливым: «Господь творит правду и суд всем обиженным» (Пс.102:6). Право на благодать дал нам Христос. Что такое Пасха? Христос заклан вместо меня. Очень часто люди, впадая в разные согрешения, теряют веру, думая, что им нет прощения. Сколько бы раз ты ни спотыкался и падал, не думай, что твой грех может быть сильнее Божественной благодати

" закон окончился Христом" а как вы вообще понимаете это выражение? Христос исполнил
Закон- Да и Аминь. Но что это значит для нас - наступление эры беззакония? Я хочу услышать своих братьев христиан: кто из нас своей жизнью не исполняет закон? ведь если это так
Сын Божий умирал напрасно. Богу достаточно было бы просто отменить закон, и оставить
нас делать дальше беззакония.

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3770396]

а зачем Христос упразднял то, что и так законной силы не имело ?

Вы что? Неодэкват? Бог по вашему давал закон каторый не имел силы? Глупость несусветная! Что Бог упразднил того нельзя исполнить, а это жертвоприношения и закон заповедей по каторому судьи приговаривали за преступления, ибо Бог всемогущий поэтому что упразднено того нельзя исполнить!
-

[Ципора]

предлагаю участникам ответить на вопрос, вы считаете Иисуса Христа истинным Богом ?

Предлагаю участникам форума при ответе на этот вопрос НЕ отмахиваться в данном случае и от замечательного примечания по этому поводу:
"... Вы, как ангелы, ВСЕ ВЫ - СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО" (Псалом 81:6)

sergei130,

Вы считаете себя сыном Всевышнего?

И ещё хорошие слова будут тоже в тему: "Поднимись, Бог, суди Землю, ибо Ты (Один!) властвуешь над всеми народами!".

[sergei130]

Сергей-это бесполезное время провождения,вести полемику о законе и о Христе.Здесь уже тонны страниц и тем, исписаны, и не один из участников не переменил свое убеждение.Тот кто не разумеет Иисуса Христа как Слово Живого Бога,что Он является законом Духа,тот все равно будет не Христа слушать как единственный Вечный Закон,а букву,ну и пусть верят так как им кажется правильным.Если бы кто-то был из заинтересованных понять Евангелие свидетельствующее о Том,кто есть Слово Бога ставшее плотью,то другое дело,можно было бы и вести дискуссию,а тот кто закоснел в своем и упорствует и тем более еще и учит,будучи укоренен в Законе Моше,то пусть и остается в том,в чем научен.

скорее всего вы правы, но для меня это было новостью, оказывается есть еще обольщающиеся законом Моисея

- - - Добавлено - - -

В каббале нет никаких тайн. Это разводилова навроде астрологии.

У каждого народа изначально были свои боги. С каждым народом свой бог или группа богов заключили свой персональный договор. Так что никакой интриги тут нет.
Другое дело, что Яхве почему-то ошибочно принимают за Отца Небесного или Сына. Это наверное единственная интрига во всем этом.

- - - Добавлено - - -


Бог это Троица, Отец, Сын и Дух Святой.

1. вы правы, каббала это именно разводилово
2. "Яхве почему-то ошибочно принимают за Отца Небесного или Сына." а кто же такой Яхве ?
3. значит и Христос есть истинный Бог ?

[sergei130]

Нарушена логика! Нет такого закона приходить в Суд и брать чужие грехи на себя. Это будет произвол и беззаконие.





Я считаю, что Бог, который нам представлен в Торе Моше - ОДИН для всех народов, а другого Бога просто нет.



Если Вы доказываете, что Христос отменил то, "что и так законной силы не имело ", то есть установления человеческие, тогда это хороший вопрос, попробуйте дать ответ сами.
А если доказываете, что Христос упразднил Законы Бога, изложенные в Торе Моше, тогда Вы представляете Иисуса врагом Бога, противником Его Законов, то есть Антихристом.
Пожалуйста, уточните что именно Вы подразумеваете под этим "то".

- -

1. почему это нарушена логика ? вам так удобно ? за преступление положено воздаяние, или отмщение, как хотите, вы хоть закон Моисея знаете ? там сплошь и рядом за грех израильтянина расплачивалась жертва, так что логики у вас нет
2. един и один, это два разных понятия, един, значит един во множестве, Бог изначально говорит о себе МЫ, почему он так говорит ?
3. под этим "ТО" я имею ввиду следующие

"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."

если, как тут некоторые утверждают, Христос упразднил именно эти человеческие предания, то зачем ? они ведь и так законной силы не имели, абсурдно однако, выходит что Он упразднил что то другое, а что ?

- - - Добавлено - - -

Ципора

Вы опоздали. Он есть вот уже 2 тыс. лет.

Это в том случае, если Иисус - не Бог. А если Христос и есть Бог, упразднивший Свой закон и давший новое учение, тогда все логично. Ибо законодатель властен над законом и может его менять.

Это в том случае, если Иисус - не Бог. А если Христос и есть Бог, упразднивший Свой закон и давший новое учение, тогда все логично. Ибо законодатель властен над законом и может его менять.


абсолютно верно

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3770573]

Вы что? Неодэкват? Бог по вашему давал закон каторый не имел силы? Глупость несусветная! Что Бог упразднил того нельзя исполнить, а это жертвоприношения и закон заповедей по каторому судьи приговаривали за преступления, ибо Бог всемогущий поэтому что упразднено того нельзя исполнить!
-

речь собственно о человеческом предании

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3770611]

скорее всего вы правы, но для меня это было новостью, оказывается есть еще обольщающиеся законом Моисея

Обольщаются грехом или не Божим учением! А обольщатся Божим законом каторый принижают назвая его Моисеевм это нонсес!

- - - Добавлено - - -



1

[Gamer]

1. вы правы, каббала это именно разводилово
2. "Яхве почему-то ошибочно принимают за Отца Небесного или Сына." а кто же такой Яхве ?
3. значит и Христос есть истинный Бог ?

1. А в этом разве еще кто-то сомневается?
2. Вот это и есть интрига.
3. Вообще-то Бог один - Троица, а не три Бога. А Иисус Сын, именно тот самый Сын, того самого Отца. Это однозначно.

[sergei130]

Предлагаю участникам форума при ответе на этот вопрос НЕ отмахиваться в данном случае и от замечательного примечания по этому поводу:
"... Вы, как ангелы, ВСЕ ВЫ - СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО" (Псалом 81:6)

sergei130,

Вы считаете себя сыном Всевышнего?

И ещё хорошие слова будут тоже в тему: "Поднимись, Бог, суди Землю, ибо Ты (Один!) властвуешь над всеми народами!".

"6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;" и не может нарушиться слово Писания

поэтому Бог Отец, это личность и Сын и Дух, все они личности, так же каждый из нас, человек это часть Бога, заблудшая по причине грехопадения и отпадшая, но часть Бога.

- - - Добавлено - - -

1. А в этом разве еще кто-то сомневается?
2. Вот это и есть интрига.
3. Вообще-то Бог один - Троица, а не три Бога. А Иисус Сын, именно тот самый Сын, того самого Отца. Это однозначно.

1. да есть тут такие
2. вы не знаете кто такой Яхве ?
3. Бог един, един и один, это не одно и тоже

[Gamer]

так же каждый из нас, человек это часть Бога, заблудшая по причине грехопадения и отпадшая, но часть Бога.

А как насет саженцев, которые Отец не сажал?

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3770634]

речь собственно о человеческом предании

Ух ты? вот это поворот! Закон Божий не человеческое предание! Человеческое предание незаконо, а поэтому отмена кариктировка итд не в прирогативе Христа, а человеков!

[sergei130]

А как насет саженцев, которые Отец не сажал?

человек часть Бога, по факту творения, по образу и подобию, это не значит что у Бога, два глаза и две руки и.т.д, это значит, что человек род Божий. так и написано "мы Его и род" человек и Бог, это как Отец и сын

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3770654]

Ух ты? вот это поворот! Закон Божий не человеческое предание! Человеческое предание незаконо, а поэтому отмена кариктировка итд не в прирогативе Христа, а человеков!

так вот и я об этом,