Баптисты почему вы всегда пытаетесь лить грязь на пятидесятников и харизматов?

[igr77]

просматривая сайты Баптистов вижу целенаправленая дискридитация Пятидесятников и Харизматов и лояльное отношение к Православию.

На моем сайте нет лояльности.. Может тебе предвзятость мешает?

Вот это про православных
[Православие и Католицизм]: Содержание

Это для тебя:

[Пятидесятничество и Харизматия]: Содержание

[Only1Way]

разве? тысячи ьаптистов были "перекрещены харизматами"... И вы говорите, что баптисты охотяться. Я был тем, кому пришлось увидеть как баптист уверенный в спасении после всетречи с "братом" пятидесятником, не знал уже кто он, верующий или кто? Нет Духа, нет того, сказал ему "брат" пятидесятник, и учил его, что ему что то еще надо.. И скольо таковых? тысячи и тысячи... И вы говорите молчать, когда кто то учит что можно молится Богу без веры и не понимая что ты Ему говоришь?

Частный случай. Тысячи и тысячи... вы голословны, где эти тысячи баптистов, которым навредили злобные пятидесятники. Список пожалуйста...

Вот именно, а не общение Духа Святого, с Богом через меня...

Все настоящие молитвы берут свое начало в Боге, а не в нас самих. А Дух Святой ходатайствует за нас когда мы не знаем о чем молиться, Он даже стоны наши может превратить в молитву, вы что свои стоны можете перевести, когда Дух стонет в нас? Не говоря уже о даре иных языков.

А он простой.. И не вам его принимать. На него отвечать надо

Я ответил, но вопрос все равно не зачёт.

Это можно сказать про любого. Вы думаете православные думают иначе? Или пятидесятник, который объясняет баптисту, что у того нет "духа", то что этим он хочет сказать? кто не имеет Духа тот и не Его..

Про любого, кто вычеркивает верующих из своей книги жизни, которая суть список угнетенных членов их системы. Кто не знает, что книга жизни у Агнца, поэтому Он знает всех Своих верных во всех местах, где те оказались.

Это ложь сатаны и последнего времени. Вся главу он ведет речь, что бессмысленные звуки никому не нужны и ничем не помогут..

Вы подумали что сказали? Если это лжь сатаны, то апостол Павел сатанист. Вы совсем что-ли страх потеряли?

Так и вы: если языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

(1Кор.14:9-11)
Вы не разумеете слова духа, который говорит? Он чужой дух.. И ничего общего с Духом Божьим не имеет...

Такого неприкрытого искажения посланий Павла еще не встречал вроде бы. Из слова иностранец сделали толкование чужой дух. Так что все иностранцы не имеют Духа Божьего только потому, что вы не понимаете их речи? Бред.

Каждый стих 14-й главы наполнен идеей, что язык должен быть понятен говорящему..

Где говорящему? Для назидания в собрании. Это понятно. В личной жизни Павел молился на иных языках и не понимал о чем молится. А вы его в сатанисты записали. Чудо.

Иисус сказалЮ потому что Он небыл еще дан. Потому и попросил учеников идти и ждать обещанного от Отца.. Корнилий, что то получил Духа, без харизматической лжи: проси Духа...
Сказано, ... конечно, и очень много лжи...

Иисус сказал просить, значит можно просить. Вы что-то против имеете? Лжи много есть и обмана, но это не значит забиться в угол суеверий и отвергнуть истину.

И ЭТО НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ,

И Павел ставил 5 против 1000000000000000, что в Церкви они не нужны!!!
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:19)

Ну и что с того, вы читали до конца что Павел сказал?

...но не запрещайте говорить и языками; только всё должно быть благопристойно и чинно.

[igr77]

Частный случай. Тысячи и тысячи... вы голословны, где эти тысячи баптистов, которым навредили злобные пятидесятники. Список пожалуйста...

Да нет это не частные случаи... Пятидесятники, своим трясунством, могли повлиять уже на верующих, а не на неверующих, которые бы сказали о них сразу, что они беснуются...

Все настоящие молитвы берут свое начало в Боге, а не в нас самих. А Дух Святой ходатайствует за нас когда мы не знаем о чем молиться, Он даже стоны наши может превратить в молитву, вы что свои стоны можете перевести, когда Дух стонет в нас? Не говоря уже о даре иных языков.

Вот именно, что молиться должен я, слыша НЕИЗРЕЧЕННЫЕ СТОНЫ.. . И вы не ответили тогда на вопрос: молитва, это мое общение по вере с Богом или Бога с Богом? И почему про Иисуса не написано,что Он говорил на языках имея полноту Духа? Перевести стоны? Мы говорим о непонятном языке для самого говорящего... И на каком основании вы связываете стихи из Римлянам с Коринфянами? И вы не подскажете, почему Римской Церкви не пишут ни одного слова про этот дар?

Вы подумали что сказали? Если это лжь сатаны, то апостол Павел сатанист. Вы совсем что-ли страх потеряли?

И при чем тут Павел и сегодняшние харизматы? Это еще нужно доказать, что язык харизмата, это языки Павла.. Павел четко говорит Коринфянам, что язык должен быть понятным говорящему без толкователя.. Но у пятидесятников это не тот дар...

Такого неприкрытого искажения посланий Павла еще не встречал вроде бы. Из слова иностранец сделали толкование чужой дух. Так что все иностранцы не имеют Духа Божьего только потому, что вы не понимаете их речи? Бред.

Бред? А вы думаете, что он про иностранцев говорит? Или говорит про непонятные звуки, которые издает чужестранец из другого царства в вас? ВЫ понимаете, ваш язык? И что за дух в вас говорит, если вам ничего не понятно? И тогда не подскажете о чем тут Павел?

Где говорящему? Для назидания в собрании. Это понятно. В личной жизни Павел молился на иных языках и не понимал о чем молится. А вы его в сатанисты записали. Чудо.

Нет Павел четко понимал, что он говорил и о чем молился, это у вас сегодня копия того, что было у Павла

Иисус сказал просить, значит можно просить. Вы что-то против имеете? Лжи много есть и обмана, но это не значит забиться в угол суеверий и отвергнуть истину.

Иисус сказал, что можно быть и евнухом для Царства Божьего.. Вы не попробуйте? Никогда об этом не молились, чтоб узнать волю Божью?
Духа Святого еще не было и не был дан им, потому им и нужно было просить. Об этом в дальнейшем никого не научат просить или вы не прочете, что кто то об этом молился...
А Павел еще сказал: 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога: один так, другой иначе. (1Кор.7:7)
Когда последний раз про это слушали проповедь?

Ну и что с того, вы читали до конца что Павел сказал?

...но не запрещайте говорить и языками; только всё должно быть благопристойно и чинно.

Правильно.. Что бы вы сделали прочитав все что сказал Павел? Вы просто бы поняли, что ЯЗЫКИ В ЦЕРКВИ НЕ НУЖНЫ И НАЧАЛИ БЫ ЗАПРЕЩАТЬ ИХ .. Чтоб предупредить это Павел и предупреждает, чтоб им не запрещали.
До этого ОН ЗАПРЕТИЛ ЖЕНЩИНАМ НА ЯЗЫКАХ УЧАСТВОВАТЬ, А МУЖЧИНАМ РАЗРЕШИЛ ЛИШЬ ДВОИМ, ЕСЛИ ЕСТЬ ТОЛКОВАТЕЛЬ, (ТРОЕ МАКСИМУМ) А ЕСЛИ НЕТ, ТО МОЛЧИ!

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет толкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. .......... 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:27-35)

Кстати вы заметили хоть раз, что на языках можно говорить себе и Богу, а что говорить себе если полный ноль в понимании?

И еще заметили ли вы что у говорящего на языках, есть возможность изъяснить, что он говорит и тогда ГОВОРЯЩИЙ БУДЕТ РАВЕН ПРОРОКУ:
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками, но лучше, чтобы вы пророчествовали: ибо пророчествующий больше того, кто говорит языками, разве что он при том будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)
Т.Е ГОВОРЯЩИЙ В СИЛЕ ИЗЯСНИТЬ, что говорил Богу..

Также есть еще один вопрос: что такео назидание и когда оно возможно? ( Примеры?)

[Никодем]

мой знакомый пресвитер Баптист противился иным языкам и почитал что я обольщён а в нём Дух Святой.

А что Вам, Грегори, пресвитерА и прочие... шевалье? Вы должны сам в себе иметь стержень и жить. Если Дух Святой говорит духу Вашему, то пусть эта братия-шатия возьмёт верёвки и совершит "подвиг" Иуды Искариота! "У тебя на ресницах я слезинки не встречу, только голые льдинки у тебя на глазах..." - посвящаю эту песню такого рода пресвитерАм, диаконАм и прочим ашерАм... (Это начало моей обычной медитации...)

и вот было он избивает свою жену так что скорая помощь её увезла в реанимацию. так что за дух в этом пресвитере?

Так у сектантов и быть не может иначе! До по полусмерти избивают жён, то мордуют детей, да так, что целой деревней потом разыскивают... в горах, - как в том неприличном анекдоте, - а опосля уж... Знаю, о чём пишу. Сектант - он и баБтист сектант, и евангелист с таким отношением к людям...

а дух который в нём был противником даров и особо иных языков. он конечно уже бывший пресвитер но интересно что дух который в нём выдавал себя за святого духа и давал убеждённость что он в истине.

А Вам-то что, Грегори? Пускай растёт ВСЁ. До Жатвы. А Жатва есть "кончина" века.

[Only1Way]

Да нет это не частные случаи... Пятидесятники, своим трясунством, могли повлиять уже на верующих, а не на неверующих, которые бы сказали о них сразу, что они беснуются...

Я уже вам сказал, дайте факты, список тех тысяч баптистов которым повредили злобные пятидесятники или прекратите свое пустословие. Это понятно? И поймите правильно, неверующие могут посчитать беснованием НАСТОЯЩЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ДУХА, вам же как вроде бы верующим это не дает права нападать на братьев и сестер во Христе.

Вот именно, что молиться должен я, слыша НЕИЗРЕЧЕННЫЕ СТОНЫ.. . И вы не ответили тогда на вопрос: молитва, это мое общение по вере с Богом или Бога с Богом? И почему про Иисуса не написано,что Он говорил на языках имея полноту Духа? Перевести стоны? Мы говорим о непонятном языке для самого говорящего... И на каком основании вы связываете стихи из Римлянам с Коринфянами? И вы не подскажете, почему Римской Церкви не пишут ни одного слова про этот дар?

Конечно молиться должен ты, но кто знает может твои неизреченные стоны -- это беснование, и что отвергать тебя за это, или натравливать на тебя охотников за ересями? Ты можешь можешь доказать, что твои стоны становятся молитвой Богу, может быть ты проклинаешь его своими стонами? Короче, не ройте яму другим, сами туда упадете.

И при чем тут Павел и сегодняшние харизматы? Это еще нужно доказать, что язык харизмата, это языки Павла.. Павел четко говорит Коринфянам, что язык должен быть понятным говорящему без толкователя.. Но у пятидесятников это не тот дар...

Вы что в роли Бога тут выступаете? Вы знаете что дар, а что не дар? У вас предвзятое отношение к христианам, ко всем кого вы записали в пятидесятники.
Язык должен быть понятным говорящему без толкователя? Место писания пожалуйста.

Бред? А вы думаете, что он про иностранцев говорит? Или говорит про непонятные звуки, которые издает чужестранец из другого царства в вас? ВЫ понимаете, ваш язык? И что за дух в вас говорит, если вам ничего не понятно? И тогда не подскажете о чем тут Павел?

Что вам можно подсказать если вы не понимаете того, что черным по белому написано? Иностранцы не понимают друг друга потому что говорят на разных языках, а Бог понимает все языки, ему не нужно университет заканчивать для этого, Он сам же их и смешал ранее. Так вот в собрании не нужно говорить на языках которых не понимают без истолкователя, а Богу говори, хоть заговорись, и дар Святого Духа не является бесовским если человек не понимает языка на котором молится. Вам понятно? А вы хулите все подряд и живете в злобе на братьев и сестер, лучше подумайте какой в вас дух.

Нет Павел четко понимал, что он говорил и о чем молился, это у вас сегодня копия того, что было у Павла

Вы что-то имеете против копии того, что было у Павла?

Иисус сказал, что можно быть и евнухом для Царства Божьего.. Вы не попробуйте? Никогда об этом не молились, чтоб узнать волю Божью?
Духа Святого еще не было и не был дан им, потому им и нужно было просить. Об этом в дальнейшем никого не научат просить или вы не прочете, что кто то об этом молился...
А Павел еще сказал: 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога: один так, другой иначе. (1Кор.7:7)
Когда последний раз про это слушали проповедь?

Лучше аргументов не придумали? Зачем выставлять напоказ свою предвзятость и тупость? Приводите конкретное место, где Иисус сказал молиться о том, чтобы стать евнухом, или не пустословьте.

Правильно.. Что бы вы сделали прочитав все что сказал Павел? Вы просто бы поняли, что ЯЗЫКИ В ЦЕРКВИ НЕ НУЖНЫ И НАЧАЛИ БЫ ЗАПРЕЩАТЬ ИХ .. Чтоб предупредить это Павел и предупреждает, чтоб им не запрещали.
До этого ОН ЗАПРЕТИЛ ЖЕНЩИНАМ НА ЯЗЫКАХ УЧАСТВОВАТЬ, А МУЖЧИНАМ РАЗРЕШИЛ ЛИШЬ ДВОИМ, ЕСЛИ ЕСТЬ ТОЛКОВАТЕЛЬ, (ТРОЕ МАКСИМУМ) А ЕСЛИ НЕТ, ТО МОЛЧИ!

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет толкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. .......... 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:27-35)

Одно дело порядок в собрании, другое дело, что вы все и всех подряд хулите, и называете иные языки бесовщиной, и не разбираясь в теме таким образом обижаете братьев и сестер во Христе, хулите истинные дары Святого Духа, и живете в ненависти и вражде с другими христианами. Явные плоды плоти в ваших действиях. Хватит нападать на то, в чем не разбираетесь.

Кстати вы заметили хоть раз, что на языках можно говорить себе и Богу, а что говорить себе если полный ноль в понимании?

Вы деревянные что-ли? Павел говорит: без истолкователя молчи в собрании, и говори себе и Богу, то есть используй в личном общении с Богом.

И еще заметили ли вы что у говорящего на языках, есть возможность изъяснить, что он говорит и тогда ГОВОРЯЩИЙ БУДЕТ РАВЕН ПРОРОКУ:
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками, но лучше, чтобы вы пророчествовали: ибо пророчествующий больше того, кто говорит языками, разве что он при том будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)
Т.Е ГОВОРЯЩИЙ В СИЛЕ ИЗЯСНИТЬ, что говорил Богу..

Хватит передергивать слова Павла. Он ясно говорит молиться о даре истолкования. Не путайте дары Святого Духа с естественными способностями человека.

Также есть еще один вопрос: что такео назидание и когда оно возможно? ( Примеры?)

Посмотрите, что слово переведенное как "назидание" значит на греческом языке, вам все станет ясно.

[gregori]

Я уже вам сказал, дайте факты, список тех тысяч баптистов которым повредили злобные пятидесятники или прекратите свое пустословие. Это понятно? И поймите правильно, неверующие могут посчитать беснованием НАСТОЯЩЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ДУХА, вам же как вроде бы верующим это не дает права нападать на братьев и сестер во Христе.



Конечно молиться должен ты, но кто знает может твои неизреченные стоны -- это беснование, и что отвергать тебя за это, или натравливать на тебя охотников за ересями? Ты можешь можешь доказать, что твои стоны становятся молитвой Богу, может быть ты проклинаешь его своими стонами? Короче, не ройте яму другим, сами туда упадете.



Вы что в роли Бога тут выступаете? Вы знаете что дар, а что не дар? У вас предвзятое отношение к христианам, ко всем кого вы записали в пятидесятники.
Язык должен быть понятным говорящему без толкователя? Место писания пожалуйста.



Что вам можно подсказать если вы не понимаете того, что черным по белому написано? Иностранцы не понимают друг друга потому что говорят на разных языках, а Бог понимает все языки, ему не нужно университет заканчивать для этого, Он сам же их и смешал ранее. Так вот в собрании не нужно говорить на языках которых не понимают без истолкователя, а Богу говори, хоть заговорись, и дар Святого Духа не является бесовским если человек не понимает языка на котором молится. Вам понятно? А вы хулите все подряд и живете в злобе на братьев и сестер, лучше подумайте какой в вас дух.



Вы что-то имеете против копии того, что было у Павла?



Лучше аргументов не придумали? Зачем выставлять напоказ свою предвзятость и тупость? Приводите конкретное место, где Иисус сказал молиться о том, чтобы стать евнухом, или не пустословьте.



Одно дело порядок в собрании, другое дело, что вы все и всех подряд хулите, и называете иные языки бесовщиной, и не разбираясь в теме таким образом обижаете братьев и сестер во Христе, хулите истинные дары Святого Духа, и живете в ненависти и вражде с другими христианами. Явные плоды плоти в ваших действиях. Хватит нападать на то, в чем не разбираетесь.



Вы деревянные что-ли? Павел говорит: без истолкователя молчи в собрании, и говори себе и Богу, то есть используй в личном общении с Богом.



Хватит передергивать слова Павла. Он ясно говорит молиться о даре истолкования. Не путайте дары Святого Духа с естественными способностями человека.



Посмотрите, что слово переведенное как "назидание" значит на греческом языке, вам все станет ясно.

он из Молдавии ему простительно.

[gregori]

На моем сайте нет лояльности.. Может тебе предвзятость мешает?

Вот это про православных
[Православие и Католицизм]: Содержание

Это для тебя:

[Пятидесятничество и Харизматия]: Содержание

держи ответ от Православия Являются ли баптисты еретиками?

[Вадим В.]

он из Молдавии ему простительно.

Тебе кто эти слова нашептал?

[gregori]

тебе кто то шепчет?

[gregori]

На моем сайте нет лояльности.. Может тебе предвзятость мешает?

Вот это про православных
[Православие и Католицизм]: Содержание

Это для тебя:

[Пятидесятничество и Харизматия]: Содержание

вот тебе правда о баптистах-оборотнях Владимир Бойко «Дух Святой научит вас всему» | Правда есть!

[gregori]

Я уверовал в 1946 г., но мы, ХВЕ (пятидесятники), собирались по домам и проводили там свои богослужения, так как помещение по ул. Красноармейской, которое раньше арендовала наша община, забрали баптисты.
Некоторых братьев и сестёр-баптистов Господь крестил Духом Святым со знамением иных языков.
Как только руководство баптистов узнавало, что их братьев и сестёр Господь крестил Духом Святым со знамением иных языков, тут же по повестке вызывали их на свой братский совет и отлучали от Церкви. Сильно в этом усердствовали специально переехав. из г. Новосибирска в г. Киев их служители Патковский и Мицкеви. В 1947 г. из г. Москвы в г. Киев приехал руководитель баптис Жидков Я.И.

[Only1Way]

он из Молдавии ему простительно.

А что там в Молдавии?

Суть не меняется. Пока человек служит устоям своей системы, не важно из какой он страны. Он будет рассматривать вещи и людей предвзято.

Заметьте, что я не говорю, что пятидесятническая система лучше баптистской, и я бы никогда не стал участвовать в том, что делают харизматы как система. Но когда без разбору РЕЛИГ-СИСТЕМЩИКИ нападают на всех КТО НЕ ИЗ ИХ КОНТОРЫ, и устраивают ОХОТУ НА ЕРЕТИКОВ, тогда я против, кто бы этим не занимался -- Баптисты, Православные, Пятидесятники, Методисты, Католики... да кто угодно... ведите людей ко Христу, хватит сражаться со своими братьями и сестрами...

[gregori]

Я уверовал в 1946 г., но мы, ХВЕ (пятидесятники), собирались по домам и проводили там свои богослужения, так как помещение по ул. Красноармейской, которое раньше арендовала наша община, забрали баптисты.
Некоторых братьев и сестёр-баптистов Господь крестил Духом Святым со знамением иных языков.
Как только руководство баптистов узнавало, что их братьев и сестёр Господь крестил Духом Святым со знамением иных языков, тут же по повестке вызывали их на свой братский совет и отлучали от Церкви. Сильно в этом усердствовали специально переехав. из г. Новосибирска в г. Киев их служители Патковский и Мицкеви. В 1947 г. из г. Москвы в г. Киев приехал руководитель баптис Жидков Я.И.

это отрывок из статьи

[gregori]

А что там в Молдавии?

Суть не меняется. Пока человек служит устоям своей системы, не важно из какой он страны. Он будет рассматривать вещи и людей предвзято.

Заметьте, что я не говорю, что пятидесятническая система лучше баптистской, и я бы никогда не стал участвовать в том, что делают харизматы как система. Но когда без разбору РЕЛИГ-СИСТЕМЩИКИ нападают на всех КТО НЕ ИЗ ИХ КОНТОРЫ, и устраивают ОХОТУ НА ЕРЕТИКОВ, тогда я против, кто бы этим не занимался -- Баптисты, Православные, Пятидесятники, Методисты, Католики... да кто угодно... ведите людей ко Христу, хватит сражаться со своими братьями и сестрами...

поэтому я и попросил его неписать в теме так как он постоянно пишит одни и теже вопроссы и немало с ним дискусировал даже было он говорил что во мне дух зла и т.д. я даже вызвал его на духовную дуэль по скайпу чтобы он ответил за свои слова. то есть предложил испытать его силу то есть я говорю на языках а он пытается меня остановить или победить а потом я изгоняю из него духа религиозности и духа клеветы. он струсил.

[gregori]

поэтому я и попросил его неписать в теме так как он постоянно пишит одни и теже вопроссы и немало с ним дискусировал даже было он говорил что во мне дух зла и т.д. я даже вызвал его на духовную дуэль по скайпу чтобы он ответил за свои слова. то есть предложил испытать его силу то есть я говорю на языках а он пытается меня остановить или победить а потом я изгоняю из него духа религиозности и духа клеветы. он струсил.

также я предлагаю Баптистам которые хулят пророков или евангелистов доказать на деле что Баптист в истине а это означает например Апостол Павел когда столкнулся с лжепророком Деяние 13 то он поразил лжепророка слепотой и показал на деле что ТОТ КТО В ПАВЛЕ СИЛЬНЕЕ того кто в лжепророке. но Баптисты слабаки и теоретики на деле ноль.