Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[nonconformist]

Позвольте! Вы ведь пару страниц назад утверждали, что книга Иова - это мидраш (соответственно, тогда Иов всего лишь литературный персонаж).

Так книга Иова мидраш или нет?

Книга мидраш. Но персонаж книги вполне мог иметь и реального прототипа. Об этом я тоже писал.
Равно как и Ахилл на 95% реально существовал.
Но вот что совершенно очевидно, так это то, что автор книги влагает свои философские размышления в уста Иова и его друзей. Именно в этом и заключен мидраш. И реальность или вымышленность его главного героя ничего к этому вопросу не добавляют.

[Вадим В.]

Полиграф П - (Это Новый Завет, я просил цитату об Иисусе Христе из ВЗ. Причем, такую, в которой бы говорилось, что весь ВЗ написан во свидетельство о Христе. Ищем дальше.)
Простите, я может что то упустил, что значит весь вз говорит о Христе? Если говорить о Спасении, то да, там где речь об этом, то вз говорит о Христе. А так вообще о многом говорится в вз, но по большому счету, а Христе. Ну например говорится о Ионе, и о том что его проглотил кит, а в то же время это намек о Христе. Или вы думаете что в притче о плевелах, говорится о плевелах? В общем как и говорит Господь, там где Писание поднимает тему оправдания или примирения человека с Богом, всегда говорится о Христе.

[Йицхак]

Книга мидраш. Но персонаж книги вполне мог иметь и реального прототипа. Об этом я тоже писал.

Прототипа?
Без проблем.
Этот прототип терпел муки, описанные в книге Иова, или он был прототипом только потому, что носил имя Иов?

Но вот что совершенно очевидно, так это то, что автор книги влагает свои философские размышления в уста Иова и его друзей.

Очевидно кому? Господу Богу, который называет Иова праведником в ряду других лиц?
Апостолу, который в полной уверенности, что те, кому он пишет, видели конец праведника в Писаниях и потому ублажают его?
Кому очевидно, что Иов - персонаж мидраша?

[live4God]

И при этом епископами избираем себе исключительно беременных лесбиянок, которые раньше были мужиками, но сменили пол.

ну вот проблема лютеран по умолчанию и вылезает

[Полиграф П.]

Да. Два баптистских образования

Да перестаньте Вы в каждом посте завидовать.

И девственное незнание того, что ВЗ - это не что-то написанное, а событие - союз Бога со своим сыном-первенцем Израилем.

Ну, да. А сборника книг под названием Ветхий Завет Вы, конечно, никогда не видели? Бывает...
И Новый Завет - это только Завет с Богом во Христе, но никак не сборник книг под одноименным заглавием.
Марш учиться!

а суть в следующем: считаете, что Ваша дивная демагогия не видна за километр, а вокруг Вас собеседники с интеллектом лютеранской епископши-лесбиянки?

Честно? Я считаю, что интеллект епископши-лесбиянки гораздо выше, нежели Ваш. Она не будет из поста в пост писать полную чушь, в надежде понравиться единоверцам.

Вам никто не писал такого идиотизма, что ВЗ заключен с Израилем во свидетельство об Иисусе Христе.

Мне написали, что вся Библия написана во свидетельство о Христе. Я и с этим полностью согласен. Но попросил привести свидетельство из Ветхого Завета, который, несмотря на Вашу уверенность, таки является частью Библии, в которой об этом было бы сказано.

И я прекрасно понимаю, что вся та белиберда, что Вы здесь пишете, направлена исключительно на то, чтобы замаскировать тот прискорбный факт, что такой цитаты не существует.

Вам привели слова Христа, о том, что Писания свидетельствуют о Нем.

Да, слова Христа, но не цитату из Священного Писания Ветхого Завета, которое (Священное Писание Ветхого Завета) является по баптистскому вероучению Словом Божьим.

А Писания и Ветхий завет - две ба-а-альшие разницы: ВЗ - это событие, а Писание это слово Божие, которое описывает очень много событий (в т.ч. и явление Мессии), а не только событие в виде ВЗ.

В суде упражняйтесь в демагогии, юрист Вы наш.
И почитайте, что думают о Ветхом Завете баптисты:

Мы веруем, что Библия, книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов канонические, - является Словом Божиим, написанным по вдохновению Духа Святого и состоит из 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета. Ин. 17,17; Рим. 3,22.

Вероучение евангельских христиан-баптистов.
Как видим, баптисты веруют в том, что Словом Божиим являются и Священные Писания Ветхого Завета.
Впрочем, что для Вас вероучение баптистов, Вы от баптизма так же далеки, как и от логики.

Так что Ваше передергивание оставьте для епископши.

Ну, в искусстве передергивания Вы любую епископшу за пояс заткнете.

[nonconformist]

Прототипа?
Без проблем.
Этот прототип терпел муки, описанные в книге Иова, или он был прототипом только потому, что носил имя Иов?

Естественно терпел муки.

Очевидно кому?

Читателю книги. Который имеет представление о том, что в древней литературе запросто титуловали книгу именем некоего авторитетного лица древности. И в Библии и в библейских апокрифах таких примеров масса.
Да и другие народы поступали точно также.

[Вадим В.]

Полиграф П - (А как Вы поняли, что это о Христе? Не из толкований ли Нового Завета?)
Я, да, так как я сначала узнал что Христос меня спас, а потом уже узнал понял что пророчества говорили о Нем. Не все пророчества толкуются в НЗ. Но видь это не как не меняет того, что в вз писалось о Христе. Честно говоря я не улавливаю о чем мы спорим. Если вы выясняете, можно ли на основании вз понять смысл спасения, без Откровения(не в смысле книга), то нет, даже НЗ нельзя понять. Но это не как не меняет что в обоих случаях, когда речь идет о Спасении, то подразумевается то что сделает или сделал Господь.

[Полиграф П.]

именно в Писании и видели.

Ага, там его фото напечатано и ссылка на видеофал.
В прямом смысле слова "видеть" в Писании можно только текст. А если Вы говорите, что "видели в Писании конец Иова", то "видели" здесь обязательно в переносном смысле.
Но Вы этими деталями не загружайте себе голову!

[Йицхак]

Ну, в искусстве передергивания Вы любую епископшу за пояс заткнете.

Да как скажете.
Главное, что теперь Вы, не смотря на два баптистских образования, поняли, что Писания и ВЗ - две ба-а-альшие разницы: Писания - это слово Божие, описывающее много разных событий, а ВЗ- это всего лишь одно из событий, которое описывает Писание.

Да, слова Христа, но не цитату из Священного Писания Ветхого Завета, которое (Священное Писание Ветхого Завета) является по баптистскому вероучению Словом Божьим.

Улыбнулся.
Не смотря на два баптистких образования, знание Писаний как-то прошло мимо Вас.
А если бы Вы с ним (с Писанием) встретились, то обязательно знали бы, что ВЗ-Писания (а не Ветхий завет ) - это и есть Христос, что само Писание и говорит прямым текстом.
По одной простой причине: Христос есть слово Божие, ставшее плотью. Так вот до того, как слово Божие (Христос) стало плотью, это слово записывали и эта запись называется Писание (оно же Тора, оно же закон, оно же слово Божие).

О чем Апостол и говорит прямым текстом.

Но не журю. Бо понимаю, что так напряженно получая два баптистских образования, Вам просто некогда было почитать Писания (не говоря уже о том, чтобы их учить).

[Йицхак]

Ага, там его фото напечатано и ссылка на видеофал.

Ну, значит адресаты послания Апостола видели конец Иова живьем.

[Йицхак]

Естественно терпел муки.

Такие как описаны в книге Иова, или так, как Анна Каренина, исключительно в литературном произведении (мидраше)?

[Полиграф П.]

А в душе то переживаете небось. Ась?
Ну зачем головная вам боль?
короче спасение на пустую тару!

Само собой! Считайте так, как Вам больше нравится.

ПС Если честно, то я благодарю Бога в молитвах своих непрестанно за то, что вывел меня из баптизма по милости Своей. А то бы сидел сейчас и писал всякую чушь как Йицхак. При этом стараясь в каждом посте побольнее "укусить" оппонента упоминаниями о епископшах-лесбиянках. И не понимая, что тем самым показываю только свою глупость, но думая, что я такой вот юморист.
Но, Бог миловал!

[Вадим В.]

Полиграф П. - (Как видим, баптисты веруют в том, что Словом Божиим являются и Священные Писания Ветхого Завета.)

Ну так а в чем проблема? Евр.1:1-2 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

[Полиграф П.]

Сильно пристают?

Очевидно, это мечта его тайная.

[Полиграф П.]

ну вот проблема лютеран по умолчанию и вылезает

ИМХО, вылезает она исключительно из Йицхака в каждом его посте ко мне.