Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

А вы в этом сомневаетесь?
Почитайте, что за документы у них из-под пера выходят, сомнения рассеются моментально.

Ни секунды не сомневаюсь.
Но боюсь, Россия калька с Византии...

[Ольга Владим.]

Практика позднего крещения была общепринятой именно в IV веке. Более конкретных сведений не имеется. Те же самые отцы, которые крестились в позднем возрасте, в своих сочинениях ратовали за крещение младенцев (Августин, Григорий Назианзин, Иоанн Златоуст).

То есть дети не находятся в завете с Богом?

Пока невинны - их Царство Небесное.
Вот когда становятся грешниками по жизни - тогда им и нужно войти в завет. Покаявшись - и приняв Христа, как своего Спасителя.

Не понял смысла сообщения. Поясните.

ну вы же сами процитировали -

И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9:2)

Обязаловка всегда порождает сопротивление, но это ничего не доказывает. Крещение детей было и до этого указа, после него оно стало всеобщим и обязательным.

ну да Йицхак уже все сказал...))))))

К чему сразу категоричность? Крестили и взрослых и детей. Практика и вероучение разные вещи. Одно дело родители "столбов", а другое - сами "столбы", в своих сочинениях отстаивавшие практику крещения детей. И Ориген не свою личную практику описывал, а практику своей Церкви.

ЕЩЕ одно хорошее уточнение. СВОЮ, в то время очень много язычников вошло в церковь - вот и притащили свои традиции..Я даже начинаю склоняться к версии Игошира - что детское крещение - аналог языческому детскому жертвоприношению - очень напомнило...ведь сжигали же детей богам - а тут - окунуть - язычникам это вполне проходило, как жертвоприношение-посвящение - почти утопление - да и еще жив остается...

Я и не говорю, что была практика обязательного крещения детей.

совсем хорошо))))

Не так. Договор подразумевает юридическое равенство сторон. Равен ли кто-то из нас с Богом?

Кхм...вы серьезно??
А трудовой договор вам ничего не говорит?

А вот покаяние и принятие Бога - это совсем не договор. Вы уж определитесь.

А что есть завет с Богом?????
Процитировать библейский словарь?? нет слов..- Вихлянцев -

завет - договор, союз, наказ, обещание. В древности часто
заключались заветы: между отдельными людьми (1Цар
20.16), между отдельным человеком и народом (2Цар 5.3),
между Господом, царем и народом (4Цар 11.17), между
Господом и народом (Езд 10.3) и даже с глазами человека
(Иов 31.1). Словом этим назывались также: обещание
(4Цар 23.3), наставление (Прит 1.8), обязанности (Мал 2.8).
Заветом также называются общие Божии законы о
вселенной, Его тайны и слова (Пс 24.14; 49.16; Иер
33.20,25). Завет иногда Господь давал отдельному
человеку - например, завет мира и священства Финеесу,
сыну Елеазара (Чис 25.12-13). Но наиболее важными для
всех людей заветами были те, которые Бог заключал со
всеми людьми, и таких заветов было несколько.

Какой шанс имеется в виду в данном случае?
Для баптиста человек спасен ДО крещения, по вере. А крещение для баптиста (харизмата и т.д.) это просто обещание. Причем такое, которое в принципе невозможно выполнить оставаясь в грешной плоти...

Шанс для спасения - не отвернуться от Бога - ведь вы упрекали в том, что многие разувериваются. Но ведь Бог не забирает их из жизни - вся наша жизнь - это наш шанс для спасения.

Какое наказание? Я о наказании ничего не говорил. Не мы решаем кого наказывать. Нам надо просто исполнять заповедь.

вы мой пост помните? я не про нас - про Бога - вы же говорите, что вера - только дар Божий - но тогда какие претензии у Бога могут быть к неверующему??

А зачем ему это делать? Специально для Вас? Ну, Богу, скажем, это не нужно, Он и так в сердце смотрит.

А зачем Бог требует? Или вы его отодвинули?

Какой еще установленной формы? Просто до крещения крестные предупреждаются об ответственности, которую они на себя берут. А уж выполняют или нет...
Некоторое время назад один православный (ну, как православный? больше, думаю, номинальный) рассказал мне такую историю....Вот такая интересная история. .

Ваша история и показывает - как именно крестные относятся...насколько я помню - со всех сторон слышала только о том, что крестные должны заботиться о крестных - подарки приносить, ну иногда по жизни помочь, при возможности.
О каком христианском воспитании??да никогда не слыхала..
Желаемое за действительное, профанация - преступление.

Так что с того. Обязательное детокрещение не является признаком, что такого крещения не было. Был плюрализм. Когда хотели, тогда и крестили. Как и сейчас в ПЦ. Когда хотят, тогда и крестят родители. Хотят - крестят. Не хотят - на потом оставляют. Что этот указ доказывает-то? Что власть церковный вопрос решила по чиновничьи урегулировать?

[adashev]

Пока невинны - их Царство Небесное.

В Писании нет таких слов

Вот когда становятся грешниками по жизни - тогда им и нужно войти в завет. Покаявшись - и приняв Христа, как своего Спасителя.

Дети спасаются без Христа?

ЕЩЕ одно хорошее уточнение. СВОЮ, в то время очень много язычников вошло в церковь - вот и притащили свои традиции..Я даже начинаю склоняться к версии Игошира - что детское крещение - аналог языческому детскому жертвоприношению - очень напомнило...ведь сжигали же детей богам - а тут - окунуть - язычникам это вполне проходило, как жертвоприношение-посвящение - почти утопление - да и еще жив остается...
совсем хорошо))))

Бредовая аналогия. Детское крещение связано с обрезанием, переходом через Красное море, спасением в ковчеге. Язычество тут вообще ни при чём.

[Йицхак]

Детское крещение связано с обрезанием, переходом через Красное море, спасением в ковчеге.

Типо, воплощение в жизнь метафор Павла?
А метафору "у верующего в Меня из живота потекут реки воды живой" воплощать не пробовали?

[adashev]

Типо, воплощение в жизнь метафор Павла?
А метафору "у верующего в Меня из живота потекут реки воды живой" воплощать не пробовали?

Это прообразы крещения, о чём и говорит сам Павел. И уж точно не аллюзия на языческое сожжение детей.

[Йицхак]

Это прообразы крещения, о чём и говорит сам Павел.

Павел говорит метафору. Точно такую же метафору о реках живой воды говорит Иисус.
Сможете объяснить, почему метафору Павла "реализуете", а метафору Иисуса - нет?

[adashev]

Павел говорит метафору. Точно такую же метафору о реках живой воды говорит Иисус.
Сможете объяснить, почему метафору Павла "реализуете", а метафору Иисуса - нет?

У Иисуса аллегория, а не метафора.

[Йицхак]

У Иисуса аллегория, а не метафора.

Как скажете. Суть вопроса не меняется: Павел говорит аллегорию. Точно такую же аллегорию о реках живой воды говорит Иисус.
Сможете объяснить, почему аллегорию Павла "реализуете", а аллегорию Иисуса - нет?

[adashev]

Как скажете. Суть вопроса не меняется: Павел говорит аллегорию. Точно такую же аллегорию о реках живой воды говорит Иисус.
Сможете объяснить, почему аллегорию Павла "реализуете", а аллегорию Иисуса - нет?

У Павла как раз не аллегория, он говорит о реальном факте истории.

[Иерушалайм]

Он не должен определять. Определяет законодательный орган, но любой имеет право ратовать за принятие того или иного закона. Сам я не согласен со Смирновым, но высказывать такую точку зрения он имеет право.

С моей точки зрения - это совершенно правильный взгляд. Но лишь с одним "но". Господин Смирнов не только высказывает свою точку зрения, но и разжигает религиозную ненависть и призывает к насилию. И вот это вот "но", в принципе, подлежит уголовному или административному наказанию, а так же бросает пятно на политику ПЦ в целом.

[Иерушалайм]

Креститесь, когда кажется.
Но, вот хочу спросить, Вам самому не странна та компания, в которой Вы оказались?

Интересно, что именно Вы имеете ввиду под термином "странна та компания"?

Смотрите, не крестят детей баптисты, адвентисты, пятидесятники-харизматы, Свидетели Иеговы, мормоны.

"Мормоны" крестят детей с восьмилетнего возраста.

[Иерушалайм]

Дети спасаются без Христа?

Малые дети спасаются без крещения, ибо таковых есть Царство Небесное.
Павел сказал: Иоанн крестил крещениеь покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.

Человек может осознанно креститься лишь тогда, когда доходит до возраста ответственности. Это должен быть осознанный шаг, а не дань моде или традициям. Крещение - это личный завет между человеком и Богом, а не между родителями маленького ребёнка, которого они крестят помимо его воли, и Богом.

[adashev]

Малые дети спасаются без крещения, ибо таковых есть Царство Небесное.
Павел сказал: Иоанн крестил крещениеь покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.

Крещение Иоанна и крещение апостолов одно и то же?

Крещение - это личный завет между человеком и Богом, а не между родителями маленького ребёнка, которого они крестят помимо его воли, и Богом.

Когда ребёнка обрезывали против его воли, это было заветом с Богом?

[свящ. Евгений Л]

Да какой он священник? Обычный уголовник, подпадающий под статью за разжигание межрелигиозной ненависти. Видимо пока еще на свободе.

Он - священник. Вы - нет, ибо ему не безразлична судьба девочки, которую вывезли в Сибирь от родителей.
Вообще замечаю точку зрения обиженных волков, на чью деятельность, хоть и словесно, но покусились.

[Игорь2]

Он - священник. Вы - нет, ибо ему не безразлична судьба девочки, которую вывезли в Сибирь от родителей.

Я не священник, но и мне не безразлично чужое горе. Но наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы. А вот вам, милей с помощью этого самого духа, вести борьбу против плоти и крови. Прямо скажу не важный у вас союзник.

Вообще замечаю точку зрения обиженных волков, на чью деятельность, хоть и словесно, но покусились.

Я же не знал, что вы из этой же "стаи"...


Вот собственно, против чего я и закон РФ и защищаете вы:

Отец Димитрий Смирнов: Собирайте народ! Громите поганые секты!

7 Июня 2012
Мы хотим от нашего президента, чтобы он сделал так, как это было при советском Союзе, чтобы ни одна поганая секта не могла здесь действовать так, как у себя дома! - это наказ протоиерея РПЦ МП Димитрия Смирнова Владимиру Путину.


А то приезжают мормоны, приезжают иеговисты


Но вот в чем проблема. Вот народ у нас, вы плачите, звоните. Собирайте народ, громите эту секту!.. Вы должны действовать сами, тратить на это время, деньги, ресурсы знакомых. Нужно так сделать, чтобы горела земля под ногами этих уродов!