Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[nonconformist]

Лучше почитайте историю России того времени. Это намного лучше чем плеваться.
А то что Петр1 много населения изморил своими стройками, так это по благословению патриархов всея руси.

Это точно. Лучше истории почитай.
Никаких патриархов с 1700 по 1917 год в России не водилось. Аккурат при Петре.
Это во-первых.
А во-вторых аккурат по приказу самого Петра и происходили массовые насилия над сторонниками старого обряда. Да такого масштаба, что старообрядцы до сих пор именуют твоего любимца не иначе как Антихристом.

[igoshir]

Это точно. Лучше истории почитай.
Никаких патриархов с 1700 по 1917 год в России не водилось. Аккурат при Петре.
Это во-первых.
А во-вторых аккурат по приказу самого Петра и происходили массовые насилия над сторонниками старого обряда. Да такого масштаба, что старообрядцы до сих пор именуют твоего любимца не иначе как Антихристом.

Мне все равно как еретики именовались в разные времена истории, главное что слово еретик благодаря своим действиям, за ними закрепилось прочно.

[igor_ua]

Для меня то же забавно съездил один раз в Европу и на получи Патриарха убрал Синод по типу протестанского ввёл! Эти реформы крепостничества оканчательно закрепил и т.д. И что он не ваш, со своими пьянками, дебошами, (лючший друг пьяных Немцев)? а немцы не лютеране? постоянно ездил в немецкую слободу! что-то после поездки в Европу в Храмы заходить почти перестал! Забыл, его ждал Лефорт!

Ну ясно, доказательств, что Петр 1 был лютеранином нет, одни домыслы на основании его реформ. А он не наш, поскольку у многих неопротестантов сухой закон, а вот у православных - никак нет. Или вы хотите выдвинуть идею, что на Руси пьянствовали только протестанты? Забавно, выдвигайте. Ну а то, что вы баптистов причисляете к лютеранам, уже не забавно, а свидетельствует либо о незнании предмета, либо о сознательном передергивании. Я вам уже писал - лютеране преследовали баптистов. Иногда даже до смерти.

[nonconformist]

Мне все равно как еретики именовались в разные времена истории,

Так это, дружок, все уже давно поняли. Что тебе все равно. Было там чего в истории чи не было. Тебе это абсолютно безразлично.
Собственно в этом никто и не сомневается.
А на серьезном ресурсе нести откровеннейшую антинаучную ахинею и при этом надеяться, что твою ложь никто не разоблачит это верх наивности!

[nonconformist]

Ну ясно, доказательств, что Петр 1 был лютеранином нет, одни домыслы на основании его реформ. А он не наш, поскольку у многих неопротестантов сухой закон, а вот у православных - никак нет. Или вы хотите выдвинуть идею, что на Руси пьянствовали только протестанты? Забавно, выдвигайте. Ну а то, что вы баптистов причисляете к лютеранам, уже не забавно, а свидетельствует либо о незнании предмета, либо о сознательном передергивании. Я вам уже писал - лютеране преследовали баптистов. Иногда даже до смерти.

Ну положим не баптистов, а анабаптистов.
Что далеко не одно и тоже. Роднит их пожалуй только учение о перекрещивании уже крещеных людей.

[igoshir]

Кто разводит эти пьянки тому и нравится, я так понял вм. У вас хороший учитель был, у Петра 1 учились! Бедный я и Христос невдомёк нам что это грех, а так пейда пей!

Пьянство - показатель бездуховности народа. Если в стране существует духовная мощная религия с силой Бога, народ не может быть бездуховным. Если в стране религия продажная и лживая, - то и народ деградирует. Атеисты тут ни при чем. Ибо не они источники всех духовных бед в стране. Выводы делайте сами.

[igor_ua]

Ну положим не баптистов, а анабаптистов.
Что далеко не одно и тоже. Роднит их пожалуй только учение о перекрещивании уже крещеных людей.

Знаю, первый раз так и написал. Если человек сразу не мог осилить, то упрощаю.

[pasmurnoff]

1. Зачем столько злобы? Почему представители ООО "РПЦ" думают что вокруг них люди глупее их?
2.Вы же ведь прекрасно знаете, что Петр 1 не интересовался никакой деноминацией. И при нем не были воздвигнуты какие либо иные христианские течения. Скорее всего Петр соотносился к своеобразным атеистам. Он был обычный прагматик и его не интересовали интересы ООО"РПЦ". А вашу феодальную религию он просто кроил и доил как ему хотелось. Вот вы и злитесь на него, причисляя к протестантам, увеличивая груз своей лжи. Лучше почитайте историю России того времени. Это намного лучше чем плеваться.
3.А то что Петр1 много населения изморил своими стройками, так это по благословению патриархов всея руси. Они же каналы не рыли вместе с народом. Да и погибло россиян в этих стройках не меньше чем за годы инквизиции.
4.Вот видите какое хорошее доказательство того, что народ России ничего хорошего не видел при вашем православном режиме. Одни страдания. Заметьте, не я это утверждаю, а история доказывает.
Вас сейчас даже не я обличаю, а Господь и народ Российский, над которым вы измывались много веков. Вот поэтому вы и негодуете с пеной у рта.

1. Во первых причём здесь злоба, вы сами злы поэтому вам и мерещется! Комп чувств и интонации не передаёт! Я вас глупцом и дураком не называл!
2. Это ложь, известны его переговоры с Католиками, его отпугнуло что он там должен был признать папу выше себя. Решался переменить религию на Протестантизм! Вот вы сейчас и выдали своё не знание!
3. Опять трёп, при Петре Патриархов не было, он их упразднил по типу Лютеран! Второй раз выдал своё незнание. Ну а вдогонку покажите благословение Патриарха на стройку?
четвёртый раз враньё Инквизиции у нас не было! можешь сам себе дать оценку, ну а впрочем уже в первом посту твоих слов ответ уже есть!
4. Вы элементарных вешей не знаете, при Царе Иване 4 в Москве было одно питейное заведение, и за пьянки людей секли и немце лютеран за подпольную продажу гоняли. а при Петре пьянка стала нормой, известно что он людей спаивал, и народ после его правления стал пьянствовать! Не даром его называли Антихрист! Вот те раз, вы изуродовали народ и на нас решили свалить? не получится.
Вы знаете сколько погибло от рук Лютеран на Руси при Бировщине?

[pasmurnoff]

Ну ясно, доказательств, что Петр 1 был лютеранином нет, одни домыслы на основании его реформ. А он не наш, поскольку у многих неопротестантов сухой закон, а вот у православных - никак нет. Или вы хотите выдвинуть идею, что на Руси пьянствовали только протестанты? Забавно, выдвигайте. Ну а то, что вы баптистов причисляете к лютеранам, уже не забавно, а свидетельствует либо о незнании предмета, либо о сознательном передергивании. Я вам уже писал - лютеране преследовали баптистов. Иногда даже до смерти.

Ага во времна Петра в Европе было такое пьянство да и Прас-ция была развита с размахом, а вот на Руси в до Петровское время этого не водилось! А в чё разница между Баптистами и Лютеранами-в вывеске? А я вам говорю: кто вас преследовал в гражданскую войну в Амерке между Баптистами севера и Юга? Учи истоию, хотя тебе это не грозит! Да вас они гнали только потому что после того как вы натворили дел в Англии при Кромвеле они посмотрели кто такие Баптисты на самом деле, да взашей вас в Америку, где и там вы отличились!
Я всегда считал кто поведётся с Протестантом о наберётся самого плохого, смотри жизнь Петра. В Писании сказано: кто кем побеждён то тому и раб, вот Пётр ваш и есть ученик!
И правильно что до смерти, всех не перебили, через несколько сот лет на получи бомбёжки!

[Клантао]

Если человек сразу не мог осилить, то упрощаю.

Ну вот и человек упростил, отождествив баптистов с лютеранами

[pasmurnoff]

Пьянство - показатель бездуховности народа. Если в стране существует духовная мощная религия с силой Бога, народ не может быть бездуховным. Если в стране религия продажная и лживая, - то и народ деградирует. Атеисты тут ни при чем. Ибо не они источники всех духовных бед в стране. Выводы делайте сами.

Мы выводы делаем, в Америке вон убили русского мальчика приёмные протестанты за то что он не хотел молиться, и это не один случай! Пётр протестан спаивал а виноват народ, это в духе Баптизма! Вон в Америке мощная сила Баптизм, на те получите 11 сентября, нате получите С.И, Мормонов, Рабство при Баптизме получило такой размах, нам с крепостным правом такое и не снилось, да и ваши богатсво на этом то и делали, мнда мощная сила! Да а сейчас в Англии образуются ЛТП, много пьяных развелось. Делаем выводы!
Ваш духовный Рокфеллер спонсировал Революцию в России и Евгенику в Германии, вы очень духовны!

[igor_ua]

Ага во времна Петра в Европе было такое пьянство да и Прас-ция была развита с размахом, а вот на Руси в до Петровское время этого не водилось!

Да что ж вы говорите. «Руси есть веселие питие, не можем без того быть»

А в чё разница между Баптистами и Лютеранами-в вывеске? А я вам говорю: кто вас преследовал в гражданскую войну в Амерке между Баптистами севера и Юга? Учи истоию, хотя тебе это не грозит! Да вас они гнали только потому что после того как вы натворили дел в Англии при Кромвеле они посмотрели кто такие Баптисты на самом деле, да взашей вас в Америку, где и там вы отличились!

Что за истерики, я не баптист. Я так понял, вы считаете, что православная допетровская Русь захватнических войн (красиво называемых собиранием земель русских) не вела? А может вы хотите сказать, что не было междоусобиц? А что, в России не было гражданской войны, и православные там не участвовали? Или вы хотите сказать, что все участники гражданской войны в Америке были исключительно баптистами? Какой истории вы хотите меня научить?

Я всегда считал кто поведётся с Протестантом о наберётся самого плохого, смотри жизнь Петра. В Писании сказано: кто кем побеждён то тому и раб, вот Пётр ваш и есть ученик!
И правильно что до смерти, всех не перебили, через несколько сот лет на получи бомбёжки!

Товарищ Смело Говорящий Неправду, вы сперва докажите что Петр был лютеранином, потом докажите что лютеране=баптисты, а тогда пытайтесь выводы делать. А то какой-то, извините, бред, что Петр Первый - ученик баптистов. Я рад, что у вас столь богатое воображение, но не стоит так откровенно говорить неправду.

[igor_ua]

Ну вот и человек упростил, отождествив баптистов с лютеранами

Не упростил, а передернул, желая придать достоверности продвигаемой ложной концепцией. А потом еще раз упростил - и Петр 1 - ученик баптистов. Лихо вы тут упрощаете.

[Клантао]

Лихо вы тут упрощаете.

Отождествлять баптистов, ничего общего не имеющих с радикальной реформацией на континенте, являющихся исторически пуританами с кальвинистским богословием и лишь позаимствовавших у голландских меннонитов идею крещения только взрослых (обливанием, как и у всех анабаптистов) с анабаптистами - упрощение не менее лихое. А к лютеранскому богословию баптистское по-любому ближе, чем к анабаптистскому. Только вот во власть не получилось пристроиться, поэтому и стали нонконформистами по нужде, а не по убеждениям.

[nonconformist]

докажите что Петр был лютеранином,.

"В первое же свое заграничное путешествие 1697-98 гг. Петр, в гостях у короля Георга в Англии, ведет уже двухчасовую беседу с наследной принцессой Анной между прочим и на церковные темы. Антироманизм и антилатинизм Анны нравятся Петру, и он смело характеризует ее "сущей дочерью нашей церкви." О широком интересе Петра к церковной жизни Англии не только в ее официальной, но и в ее сектантских частях, сохранилось довольно много свидетельств. Он беседовал с самим Кентерберийским и с другими англиканскими епископами все о церковных делах. Архиеп. Кентерберийский и Йоркский назначили для Петра специальных богословов-консультантов. к ним присоединился и Оксфордский Университет, назначивший консультанта со своей стороны. Вильгельм Оранский, получивший английскую корону, но воспитанный в лево протестантском духе, ссылаясь на пример родной ему Голландии и самой Англии, советовал Петру сделаться самому "главой религии," чтобы располагать полнотой монархической власти.
Естественно предполагать, что уже с этого момента Петр замыслил применить протестантский примат государственной власти у себя дома. Но канонической формы его ни с кем еще не решался обсудить. Прошло целое десятилетие, пока он присмотрел себе компетентного единомышленника в лице киевлянина Феофана Прокоповича. А тем временем думал в одиночестве свою крепкую думушку все в том же направлении. С 1709 по 1717 гг. Петр несколько раз, в связи с войнами, бывал заграницей и здесь открыто демонстрировал свои симпатии к протестантской системе верховенства светской власти над церквами. В 1712 г., очутившись на родине Лютера в Виттенберге пред его статуей, Петр заявил: "сей муж подлинно заслужил это. Он для величайшей пользы своего государя и многих князей, кои были поумнее прочих, на папу и на все его воинство столь мужественно наступал."
Протестантская система примата государства не только гармонировала с усвоенным Петром государственно-правовым мировоззрением в духе естественного права, но и прямо требовалась последним. Покойный академик Лаппо-Данилевский доказал, что общераспространенная теория естественного права в значительной мере проникла и в латинские канонические учебники, отсюда доверчиво усвоена была консерватором Стефаном Яворским в годы его профессорства в Киевской Академии (1696-98 гг.). Петр в своем реформаторском законодательстве не является на фоне других современных ему государственников каким-то особым новатором. Он сознательно принимал новые ходячие теории государственного права и выбрал соответствующие книги в качестве учебных пособий для своего наследника Алексея Петровича. В Наказе о воспитании цесаревича велено "перевести Пуффендорфову малую книжицу "О должности человека и гражданина" на французский язык и в Голландии напечатать, дабы оное употреблять, яко введение в право всенародное и яко преддверие Гроция или Пуффендорфа же "О праве естественном и народном," из которого основание всех прав." "И потом взять книгу "Ледройт сифиль данс ле ордре натурель"^*) весьма потребно." В своем педагогически пространно резонирующем законодательстве Петр часто свидетельствует о своей сознательно принятой им идеологии государственного права. Последняя цель власти - пещись о благосостоянии общей пользы. Задача чисто утилитарная, земная. Ничего специфически религиозного. Старый теократический идеал просто забыт. В этой системе ему нет места. В прежней теократии последней целью было приведение христианского народа в вечное царство Христово. Монарх с его утилитарными попечениями был слугой этого церковного идеала и направлял весь ход земных попечений в этом духе. Теперь произошла переоценка ценностей. На место последней и высшей цели встала утилитарная задача государственной власти. И монарх, ее носитель и исполнитель, потребовал себе тоталитарного подчинения решительно всех публичных функций, в том числе и религиозной. На данной территории монарху подчинено решительно все, в том числе все религии, все веры. Такова теория, таков тезис этой системы так наз. "территориализма." Такое государство, получившее в науке название "полицейского," исключает конкуренцию каких-либо других самодовлеющих институций общественных сил и личной инициативы. Если одна из церквей в нем и занимает господствующее или первенствующее среди других культов положение, то не в силу своей истинности, напр., как правильный путь к достижению высшей небесной цели, вечного спасения (государство этим просто не занимается), а наряду с другими верами только по естественному физическому признаку, как вера большинства народа, как организация национально-историческая. Духовенство всех вер с этой точки зрения исполняет функции, входящие в сферу надзора и попечения государственного, другими словами, является служилым классом, выполняющим одну из функций государственных "на благо и на пользу общую." Аскетическая и небесная устремленность в религиях, в том числе и в византийском православии, оцениваются Петром отрицательно и служат в его глазах оправданием утилитарного верховенства государства над церквами. В манифесте об окончании северной войны Петр патетически противопоставляет новое утилитарное вдохновение государства старому, бездеятельному, аскетическому: "надлежит трудиться о пользе и прибытке общем, который Бог нам пред очами кладет, как внутрь, так и вне, отчего облегчен будет народ." А все это для того, "дабы с нами не так сталось, как с монархией греческою." Свое отрицание духа византийских императоров Петр неоднократно выражал в своих законодательных актах. Войдя в принципиальный конфликт на этой почве с царевичем Алексеем, он корил его за безвкусие к воинскому делу, видя в этом причину гибели Византии."
Антон Карташев "История Русской Церкви"