Вызов на дебаты баптиста по теме спасения 2

[ВВладим]

что-то вы так мудро пишите я не все поняла, но где в Писании указано что нельзя крестить младенцев ,и Иисуса ведь обрезали на 8 -ой день ,или не так?

По поводу крещения:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:14-16)
Господь говорит в Святом Писании о том, что уверовавшие должны креститься. Если человек не верит - крещение не принесет пользы. Многие люди. относящие себя к православным, думают, что крещение - билет на небеса, но живут без веры. Так раньше Иоанн Креститель обличал веру иудеев в то, что их билет на небо - праотец Авраам.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:7-9)
Так и сегодня, без плода покаяния, крещение стало во многих случаях просто обрядом. разве можно считать младенца уверовавшим?
Я так научен, я в это верю, и не вижу причин думать иначе

[нерисса]

Зачем утруждать человека. Об этом в Библии не очень хорошо, для баптистов написано. Будут потом совестью мучиться, что не крестили.

да я ведь не в осуждение , я просто хочу поговорить и понять почему они против крещения младенцев

[Каштанов]

да я ведь не в осуждение , я просто хочу поговорить и понять почему они против крещения младенцев

Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести. И когда крестят детей , то ребёнок никому и ничего не обещает. Т. е. крещение не имеет никакой силы. И таким образом думая ,что крещён , не имет возможности обещать Богу , т.е. заключить с ним завет, остаётся просто не крещённым. Так что крещение в детстве это выполнение пустого, бесполезного обряда. Это если коротко.

[нерисса]

Павел если был православным, допустил одну ошибку - он вообще крещением взрослых не очень занимался, тем более он не толковал о младенцах..
А насчет вашего вопроса: суть не в том, чтоб запретить, суть в призыве, что это нужно делать...
Взять даже идею евангелизации. Можно идти и говорить людям, что Бога зовут Иегова, но вопрос в другом: зачем это людям и кто в Новом Завете призывает к этому и кто это сделал.. Заниматься тем, чтоб в этом может догадаться, то конечно, можно прийти к выводу,

Насчет обрезания, оно несет в себе образ рождения свыше на восьмой день НЫНЕ, а не о водах крещения... Потому что Павел бы никак не допустил бы чтоб оставить взрослых людей "не спасенными" И эта тема если такая "спасительная" то Павлу нужно вменить грех, что он не занимался крещением людей и даже не помнит что крестил кого или нет..

Но опять таки. Тема о баптиском толковании итогда вопрос встает: кто толкует и среди прочив там где это написано видит младенцев? Кто перекручивает Писание на свой лад?

подождите , давайте попорядку ,честно вы как-то или запятые не там ставите или я что-то не пойму
1. вы пишите: "Павел если был православным"--это как понять?
далее
2. "он вообще крещением взрослых не очень занимался" --, так получается он не исполнил повеление Иисуса который сказал Матф.28 : "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
3. " суть не в том, чтоб запретить, суть в призыве, что это нужно делать..." значит только из-за того что призывают крестить младенцев, вы решили выступить против ,но для этого нужны аргументы, Христос сказал, все народы, и незделал оговорку на младенцах
4. вот это предложение ,я совсем не поняла:" Заниматься тем, чтоб в этом может догадаться, то конечно, можно прийти к выводу,"
5. "Насчет обрезания, оно несет в себе образ рождения свыше на восьмой день НЫНЕ, а не о водах крещения... "

"В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения. Праздник Обрезания Господня должен напоминать христианам, что они вступили в Новый Завет с Богом и «обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» "
(Кол. 2, 11). ¹¹В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; ¹²быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, ¹³и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, ¹⁴истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; ¹⁵отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

и вот это я тоже не поняла:" И эта тема если такая "спасительная" то Павлу нужно вменить грех, что он не занимался крещением людей и даже не помнит что крестил кого или нет.." ??????????

6. "Но опять таки. Тема о баптиском толковании итогда вопрос встает: кто толкует и среди прочив там где это написано видит младенцев? Кто перекручивает Писание на свой лад?"
извените меня конечно, но я опять не поняла .........толкование баптиское, так, ........у кого встает вопрос,у баптистов? и кто видит в толковании ,младенцев и перекручивает Писание? я не поняла ваше предложение, честно

[Georgy]

Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести. И когда крестят детей , то ребёнок никому и ничего не обещает. Т. е. крещение не имеет никакой силы.

А если обещанная чистая совесть зачастую оказывается не совсем чистой..., то крещение имеет силу?
Чтоб понятней было, ответьте: замечали ли Вы за собой вольные, осознанные грехи?

[ВВладим]

А если обещанная чистая совесть зачастую оказывается не совсем чистой..., то крещение имеет силу?
Чтоб понятней было, ответьте: замечали ли Вы за собой вольные, осознанные грехи?

Конечно же имеет.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:6-10)

[Georgy]

Конечно же имеет.
.....

Вы не ответили на вопрос:
замечали ли Вы за собой вольные, осознанные грехи?

[ВВладим]

Вы не ответили на вопрос:
замечали ли Вы за собой вольные, осознанные грехи?

Я за собой замечаю.

[нерисса]

Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести. И когда крестят детей , то ребёнок никому и ничего не обещает. Т. е. крещение не имеет никакой силы. И таким образом думая ,что крещён , не имет возможности обещать Богу , т.е. заключить с ним завет, остаётся просто не крещённым. Так что крещение в детстве это выполнение пустого, бесполезного обряда. Это если коротко.

"Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести." и это все ? но а зачем погружать в воду?

[ВВладим]

"Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести." и это все ? но а зачем погружать в воду?

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:17-21)

[Каштанов]

"Если очень коротко, то крещение это - обещание Богу чистой совести." и это все ? но а зачем погружать в воду?

Я же сказал - коротко. А если глубже , то перед крещением с вами проведут курс просвещения. Так что если надумаете , то приходите. Будем очень рады вам.

[свящ. Евгений Л]

разве можно считать младенца уверовавшим?

Можно, можно

http://www.evangelie.ru/forum/t97165-186.html#post3592127

И по "обещанию Богу доброй совести" в сообщении упомянуто

[nicko]

... крещение это - обещание Богу чистой совести.

Вы можете объяснить, что собрались обещать - что такое совесть, откуда она происходит и как или через что проявляет свое воздействие на человека...

[нерисса]

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:17-21)

а что вы скажете об этом:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)
а вы возброняете, почему?

[ВВладим]

а что вы скажете об этом:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)
а вы возброняете, почему?

В протестанских церквях дети приходят и в воскресное детское служении и бывают на взрослых служениях, их благословляют с возложением рук перед всей церковью. Церковь молится за них и никто не возбраняет им, а наоборот, верующие родители с самого детства привлекают и побуждают детей приходить к Господу.