Как стать пастором?

[Крапива]

Кстати, в тему вам цитата из 4-ого века:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Обсуждение Григорий Богослов. О епископах
Мне кажется в тему

Цитата интерестная, жаль только что не написали какой Григорий и из какого произведения сей отрывок.

[Крапива]

Если ваши пастыри необразованы не знают тонкостей богословия и истории церкви то на этих диспутах православные будут вас просто делать посмешищем среди людей.

Наши пастыри туда не ходят.

И кто после этого будет потом о истинном учении говорить? Конечно те кто более аргументированы и логичны.

Пусть говорят.[/QUOTE]

Жалко мне ваших пастырей несчастные люди. Говорят что учат истине а сами в это не верят, потому как истина проверяется в дискуссиях, то чтоб не быть опозореными просто не дискутируют с другими деноминациями. Для удачного развития церквей обязательно должны быть сильные люди в богословии. А уход в тень это сектанство чистой воды. Боязнь дескредитировать себя в обществе изза своего невежества.

[Крапива]

Цитата интерестная, жаль только что не написали какой Григорий и из какого произведения сей отрывок.

Все нашел источник Григорий Богослов

Труд: "О себе самом и о епископах"

"Невежественные епископы, вчерашние пахари и матросы, учащие других и одновременно запрещающие заниматься науками другим, гонители классического образования, дабы не обнажилось их собственное невежество, ссылающиеся на необразованность апостолов, но сами не имеющие и тысячной доли духовных дарований; молодые люди, поставленные на кафедру без должного испытания, у которых и бороды еще нет и на уме одни плотские дела; обжоры, львы перед бедными и псы-лизоблюды перед власть имущими; лицемеры, интриганы, карьеристы, занятые только собственной семьей и доходами, превратившие служение Богу в личный бизнес, интересующиеся только развлечениями и не читающие и не изучающие Священного Писания, беспринципные в делах веры вот лишь немногие зарисовки и характеристики епископата под пером святителя."

[Mihail_CF]

Хорошо. Зайдем с другой стороны. 3 вопроса.
1. У вас в общине есть текучка?
2. За последние 3 года на сколько % сменился состав общины?
3. Те которые ее покинули - их, в свое время, привлек или не привелек Дух Святой?

Придётся зайти. Только, друзья мои, оговорюсь, те мысли
и убеждения, которые я выражаю здесь, могут не совпадать
с убеждениями тех о ком я буду говорить. Меня никто
не делегировал и не помазал их тут представлять.
Есть вероятность, что прочитав всё, что тут понаписано
они скажут: Это совершенно не так.
Заниматься рекламой и навязывать кому то ни было своих
взглядов и убеждений я бы не хотел. Если в конце концов
мы останемся при своих первоначальных убеждениях, но разойдёмся с миром, обменявшись своими мыслями, то и это уже будет хорошо.


1. Текучка есть, как и во всяких других общинах. И это
я считаю вполне нормальным явлением. У меня есть подозрение, что мы хотим здесь создать образ этакой
идеальной общины, Церкви, куда люди однажды придя,
уже никуда не уйдут, так им там будет по душе.
А если, кто-то и соберётся в другое место, то тут же обвиним пастырей, в том что они не достаточно продумали
условия существования там. Нет, сразу же от этого откажемся, потому что это чистой воды утопия, этакий
Город Солнца.
Любая община, как и всякий живой организм, находится в движении. Кто-то приходит, кто-то уходит, но, как и по известному закону физики, средняя энергия сохраняется.


2. Я не считал. Могу лишь поделиться собственными субъективными наблюдениями. За последние 3 года процент
обновления гораздо снизился. То есть, те кто приходят
остаются с серьёзной перспективой на будущее. А те кто уходит, делают это не по случайному взрыву эмоций, а по
каким-то более серьёзным для себя основаниям.


3. Тех кто покинул, в своё время безусловно привлёк
Дух Святой. Он с ними и остался. Мы, как мне думается,
сужаем область действия Духа Святого. Оглядываясь назад,
я вижу, что это Он двигал мною в поисках Бога когда я был
ещё атеистом.
С уважением, Михаил.

[Lupus est]

Придётся зайти.
1. Текучка есть, как и во всяких других общинах....
Любая община, как и всякий живой организм, находится в движении. Кто-то приходит, кто-то уходит, но, как и по известному закону физики, средняя энергия сохраняется.

И это ведь в нормальных условиях.
А ведь условия могут и измениться: пастор может впасть в грех, может начаться раскол, могут прийти волки в лице заезжих проповедников .

2. За последние 3 года процент обновления гораздо снизился. То есть, те кто приходят остаются с серьёзной перспективой на будущее. А те кто уходит, делают это не по случайному взрыву эмоций, а по каким-то более серьёзным для себя основаниям.

То есть приходят с серьезной перспективой и уходят с серьезными основаниями. А что происходит с перспективой когда человек уходит?

3. Тех кто покинул, в своё время безусловно привлёк
Дух Святой. Он с ними и остался. Мы, как мне думается,
сужаем область действия Духа Святого. Оглядываясь назад,
я вижу, что это Он двигал мною в поисках Бога когда я был
ещё атеистом.

Вы, кстати, допускаете для себя что вам придется оставить общину ("по серьезным для себя основаниям")? И, возможно, причина будет именно в отсутствии удовлетворяющего ваш ищущий дух учения.

PS: Бог заповедал нам искать его.

Все нашел источник Григорий Богослов

Да, он. Удивительно актуально.

[Mihail_CF]

И это ведь в нормальных условиях.
А ведь условия могут и измениться: пастор может впасть в грех, может начаться раскол, могут прийти волки в лице заезжих проповедников .

Какие действия вы порекомендовали бы, чтобы такого не случилось?

То есть приходят с серьезной перспективой и уходят с серьезными основаниями. А что происходит с перспективой когда человек уходит?

Он уносит её с собой.

Вы, кстати, допускаете для себя что вам придется оставить общину ("по серьезным для себя основаниям")? И, возможно, причина будет именно в отсутствии удовлетворяющего ваш ищущий дух учения.

Все мы странники здесь и всё, когда-нибудь, придётся здесь оставить.

[Крапива]

Да, он. Удивительно актуально.

Это актуально только для нашей культуры, на Западе евангельские священники образованые. А вот наши неучи учиться не хотят и другим не дают. Главный их девиз "знание надмевает" вот и сидят в своей дремучести пытаясь учить других тому в чем сами имеют смутное представление.

[Богочеловек]

Книга: Евангелие по Марку Глава: 10 Стих 44 : И кто хочет быть первым среди вас, тот

Не знаю, поймете ли вы меня,... но истина дороже (с)

Дорогие мои братья, система пастырства, епископства и т.д. не должна включать в себя элементы иерархии, главенства,власти, чинопочитания поскольку каждое собрание церкви суть семья Божья, где мы все братья...
Глава церкви - Христос - это вы все признаете, но где Его разрешение, чтобы в Его отсутствие кто-то брал Его главенство себе? В семье все разные по возрасту, по образованю - есть старшие в жизни, есть младшие - и надлежащее управление - суть забота старших о младших ( епископ - старейшина по-русски), где нет возвышения, главенства, чинопочитания... Надлежащие управление в церкви - это старейшенство - координация братьев, а не руководящая и управляющая роль одного.
Это и сохраняет церковь и от "волков" и от "иных учений" - когда братья вместе и в согласии с Духом, внутренним чувством жизни и друг другом, как равные среди равных, в координации и общении с церквями из других местностей, заботятся о церкви и рабы младшим, а не господа, которым целуют ручки, которых почитают и возвышают!!!

Читайте Деяния и Послания - там нет пастора с проповедью, с непререкаемым авторитетом - там функционирование ВСЕХ согласно своей способности и роста. Система "духовенство - миряне" ненавистна в глазах Господа, как что-то мерзкое и разрушающее Тело Христово и ведущее к параличу членов Тела, что наблюдаем в католичестве, православии, лютеранстве... Все больше и больше из-за этого смерти и в собрании баптистов и пятидесятников - желание "быть кем-то", уважаемым и знающим развращают так называемых пастырей и ведут общину в деградацию!!!

1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

1Кор.14:24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию.

Смотрите, братья как стоите - скоро вернется Господь - что увидит Он в Своих церквях???

[Mihail_CF]

Не знаю, поймете ли вы меня,... но истина дороже (с)

Все больше и больше из-за этого смерти и в собрании баптистов и пятидесятников - желание "быть кем-то", уважаемым и знающим развращают так называемых пастырей и ведут общину в деградацию!!!

!!! В самую точку.

[Lupus est]

Какие действия вы порекомендовали бы, чтобы такого не случилось?

Никаких. Это обязательно произойдет. В свое время.

Он уносит её с собой.

Значит можно предположить, что Дух Божий уводит прихожан из общины ради чего-то большего.

Все мы странники здесь и всё, когда-нибудь, придётся здесь оставить.

Так вы готовы оставить свою общину года через 3?

[Lupus est]

Это актуально только для нашей культуры, на Западе евангельские священники образованые. А вот наши неучи учиться не хотят и другим не дают. Главный их девиз "знание надмевает" вот и сидят в своей дремучести пытаясь учить других тому в чем сами имеют смутное представление.

Да, есть такая проблема. Пастора не имеют образования.
А те кто едут на запад учиться, так там и остаются.

[Lupus est]

Все больше и больше из-за этого смерти и в собрании баптистов и пятидесятников - желание "быть кем-то", уважаемым и знающим развращают так называемых пастырей и ведут общину в деградацию!!!

А куда ведет нежелание знаний?

[Mihail_CF]

Никаких. Это обязательно произойдет. В свое время.


Значит можно предположить, что Дух Божий уводит прихожан из общины ради чего-то большего.


Так вы готовы оставить свою общину года через 3?

Дорогой друг, тон ваших речей изменился, он стал сердитым...

[Lupus est]

Дорогой друг, тон ваших речей изменился, он стал сердитым...

Отнюдь......

[Сокрушенный]

Это и сохраняет церковь и от "волков" и от "иных учений" - когда братья вместе и в согласии с Духом, внутренним чувством жизни и друг другом, как равные среди равных, в координации и общении с церквями из других местностей, заботятся о церкви и рабы младшим, а не господа, которым целуют ручки, которых почитают и возвышают!!!

в Своих церквях???

Вспомнилось: небольшой поселок, в нем собрание христиан зародившееся без участия "больших" церквей. Познакомились с верующими из северного города и приняли гостей на лето, нечто вроде оздоровительного лагеря. "Правильные", городские, христиане оказавшись в обстановке, где нет руководящих братьев и не требуется вести себя "как верующии"!?(что само по себе отдельная тема); разрешили себе быть плотскими.., точнее говорили: "тут у вас не возможно быть духовными" и приводили аргументы..,. "не правильные" деревенские христиане никак не могли взять в толк чего же им не хватает для духовной жизни и почему то общение которое у них есть городские не воспринимают, как церковь. Момент истины наступил ближе к концу лета, когда приехал их пастор и соорудил кафедру, и расставил стулья рядами, тогда (наконец) деревенские поняли что есть истинная духовная жизнь... . Правда, когда лето закончилось, они предпочли вернуться в свой не структурированный церковный мир, в котором духовная жизнь не нуждается не в выступающих, не в кафедре, а( иногда) и в собрании.