Адвентисты седьмого дня доверяющие Библии христиане

[Вито]

Цитата из Библии:

не ешьте крови ни из какого тела,",речь идёт о любом теле,а не только о чистом

Зачит Бог по вашему разрешал евреям есть кабана?

Здесь вообще не перечисляется то, что МОЖНО есть, здесь говорится о крови, т.е. если мы хотим узнать, что можно есть, то нужно еще уточнять.

Совершенно верно о крови ВСЕХ животных,по тексту видно,что Бог разрешал есть всё вподряд,лижбы крови не было,вы это так и поняли?

Но слова Павла уточнения не требует т.к. он сказал ВСЕ,

Так же и в Лев.17,тоже сказано ВСЁ,любое животное,Бог по вашему согласен был с тем,что еврей мог есть мясо нечистых животных?
Аналогично и Павел говорит только о идоложертвенном и относит слово ВСЁ только к чистому.

Но вы застряли в ВЗ.

Книги В.З. названы Писанием.
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."Мат.4:4

[владимир2010]

Зачит Бог по вашему разрешал евреям есть кабана?
Совершенно верно о крови ВСЕХ животных,по тексту видно,что Бог разрешал есть всё вподряд,лижбы крови не было,вы это так и поняли?Так же и в Лев.17,тоже сказано ВСЁ,любое животное,Бог по вашему согласен был с тем,что еврей мог есть мясо нечистых животных?
Аналогично и Павел говорит только о идоложертвенном и относит слово ВСЁ к идоложертвенному.Книги В.З. названы Писанием.
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."Мат.4:4

Ну поймите же, когда говорится про кровь, то каких животных можно есть НЕ ГОВОРИТСЯ, и это нужно уточнять из других пунктов закона,
и вообще как известно закон надо соблюдать весь.
А когда Павел говорит ешьте ВСЕ, то под ВСЕМ подразумется то, что ПРЕДЛОЖИТ язычник, которому нет дела до пищевых ограничений.
Здесь нет аналогии, в одном случае контекст закона, в другом случае - выбор язычника.

И где список химических элементов, которые оскверняют душу?!

[Вячеслав Цуркан]

А когда Павел говорит ешьте ВСЕ, то под ВСЕМ подразумется то, что ПРЕДЛОЖИТ язычник, которому нет дела до пищевых ограничений.
Здесь нет аналогии, в одном случае контекст закона, в другом случае - выбор язычника.

Павел говорит о идоложертвенном. То есть о мясе животных приносимым в жертву идолам.
Если мне не верите, ещё раз прочтите послание Павла.

[Викторович]

Так какой вывод делаем? Пища может удалить нас от Бога?

[Вито]

Ну поймите же, когда говорится про кровь, то каких животных можно есть НЕ ГОВОРИТСЯ

Как не говориться?
"не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. "
Из этого стиха мы видим,что по вашему, Бог позволяет есть любое мясо,только бы крови не было.
Из того стиха,который вы показываете видно,что любое мясо христианин может есть и как видно речь идёт о идоложертвенном.

А когда Павел говорит ешьте ВСЕ, то под ВСЕМ подразумется то, что ПРЕДЛОЖИТ язычник, которому нет дела до пищевых ограничений.

Так же говорится не ешьте кровь любого животного,кажется что речь идёт и о нечистом тоже,но это не так.
Приходя к язычнику,христиание проверяет Словом Божьем,а потом едёт ВСЁ(идоложертвенное или нет)

Здесь нет аналогии, в одном случае контекст закона, в другом случае - выбор язычника.

Большая аналогия,как там как и тут написано ВСЁ и относиться к крови,а в другом месте к идоложертвенному,как в законе потом уточняется,что написано о чистых животных,так и в 1 Тим.4,говориться,что еду надо проверять Писанием.
Так что вы заблуждаетесь.

[Викторович]

Дикость какая-то. Нам пытаются внушить, что прежде чем стать христианином, нужно стать иудеем. Наверное правы язычники, которые считали, что христианство это секта иудейская.

Цитата из Библии:

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Тот, кто сказал это, Один и Тот же. И Он не изменился. Если кто считает, что к нему относятся заповеди Бога о чистой и нечистой пище, то пусть и обрежется. и внимательно посмотрит состав ткани на этикетках своей одежды. Нет ли в ней разнородных тканей? Ибо такая одежда нечиста для вас.
Неужели не понятно, что евреи были точно также под грехом, как и прочие народы? И для того, чтобы отделить их, как святой народ из которого должен родиться Спаситель для всех народов, нужно было дать им некоторые заповеди, которые выделяли бы их из других народов и мешали бы им ассемилировать. Ведь они не могли и за одним столом с "нечистыми иноплеменниками" сидеть, а не то что в браки с ними вступать.
Мы имеем Спасителя и Им спасаемся, и что нам за дело, что было заповедано людям ВЗ? Одна Нагорная проповедь содержит в миллионы раз больше. чем весь ВЗ. И там ничего нет про чистую и нечистую пищу.
Только вера великих пправедников может быть для нас примером. И если отроки отказались от нечистой пищи под страхом смерти, то это пример для нас силы их веры, а не соблюдения ими постановлений о кашерной пище.

[express]

Разоблачать "бесовские учения" (1Тим.4:1) адвентистов надо начинать с того, что запрещено исполнять какую-то часть закона Моисея, например, десять заповедей (Исх.20гл.) и чистую, нечистую пищу (Лев.11гл.), как это делают адвентисты, потому что написано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). То есть, не исполняя постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, адвентисты попали под проклятия...!

И поэтому ничего общего с Христом не имеют: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). Галаты начали исполнять ветхозаветный закон об обрезании (Быт.17:10-14; И.Нав.5:3-5), и, таким образом, остались без Христа! Как и адвентисты начали исполнять ветхозаветный закон о чистой, нечистой пищи (Лев.11гл.), и, таким образом, остались без Христа!

Потому адвентисты и извращают Писание, проповедуют ереси..., например:

...Павел когда говорит, что, приходя к язычнику ешь без разбора, то он уточняет, что речь идёт об идоложертвенном.
"Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее".

Всё в этом тексте это идоложервенное и неидоложертвенное.

Где в этом месте Писания сказано о чистой, нечистой пищи? Нет такого даже близко! Сыны лукавого проявляют себя тем, что добавляют к Писанию (Откр.22:18-19), мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии (что лишний раз подтверждает, что они - лжецы...): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Почему адвентисты перепрыгивают на Лев.11гл.? А почему не на Быт.9гл., где сказано Ною употреблять всё, что движется, свиное мясо..., в том числе: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3,4).

Надо читать и понимать Новый Завет, как написано, а не перепрыгивать на 500 лет назад (в Ветхий Завет): "Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:27).

Павел дублирует свои слова, опровергая извращенцев Писания, говоря: "все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее" (1Кор.10:25,26).

Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

...Пётр в Н.З. сам сказал, что никогда не ел нечистого: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" Деян.10:14

Здесь опять явное извращение Писания! У язычников вся пища состоит из добавлений свинины (паштеты, рулеты, салаты, супы, котлеты...), вся пища жарится на свином жиру... И потому никто и никогда из тех, кто соблюдал закон Моисея, не входил к язычникам, чтобы употреблять с ними пищу! Пётр первый нарушил закон Моисея (по повелению Бога), когда ел с язычниками (потому что Бог очистил всю пищу): "когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.11:2-9).

Иисус отменил закон Моисея (Матф.5гл.), в том числе, о чистой, нечистой пищи: "...ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его! Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Мар.7:18,19). Здесь речь идёт уже не о неумытых руках (хотя поводом были неумытые руки), а о любой пищи (свинине..., в том числе), которая не может осквернить, потому что, проходя через чрево, выходит вот, чем очищается...

"Бесовскими учениями" называется запрет употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свинью, в том числе): "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим.4:1-5). Из этого текста видно, что всякая пища освящается словом Божьим (Новым Заветом) и молитвою. И что могли запрещать употреблять в пищу лицемерные лжесловестники? Конечно же, только нечистую пищу (свинину...).

[Вито]

Мы имеем Спасителя и Им спасаемся, и что нам за дело, что было заповедано людям ВЗ?

Ну правильно поэтому можно душу свою осквернять,убивать красть и прелюбодействовать,а по настоящему если в вашу жизнь войдёт Христос,то вы будете соблюдать то что Он соблюдал,а Он не ел мясо нечистых животных ибо это душу оскверняет.
"ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле "Лев.11:44
Сравните с "Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят."1Пет.1:16
Святость состоит в том,что бы не осквернять души свои нечистыми животными.

Тот, кто сказал это, Один и Тот же. И Он не изменился. Если кто считает, что к нему относятся заповеди Бога о чистой и нечистой пище, то пусть и обрежется.

Жаль,что вы не обрезаны.
"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "Рим.2

[Вито]

Разоблачать "бесовские учения" (1Тим.4:1) адвентистов надо начинать с того, что запрещено исполнять какую-то часть закона Моисея, например, десять заповедей (Исх.20гл.) и чистую, нечистую пищу (Лев.11гл.)

Вы как всегда не в тему,мы уже это давно проходили,из-за вас повторятся не собираемся.

[Викторович]

Ну правильно поэтому можно душу свою осквернять,убивать красть и прелюбодействовать,а по настоящему если в вашу жизнь войдёт Христос,то вы будете соблюдать то что Он соблюдал,а Он не ел мясо нечистых животных ибо это душу оскверняет.
"ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле "Лев.11:44
Сравните с "Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят."1Пет.1:16
Святость состоит в том,что бы не осквернять души свои нечистыми животными.Жаль,что вы не обрезаны.
"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "Рим.2

Вы же сами против себя свидетельствуете словами апостола Павла.

Цитата из Библии:

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Так чтоже Вы нас тут букве учите, говоря что пищей душу можно осквернить?
Мы не потому не убиваем, не крадем и не прелюбодействуем, что нам закон запрещает, а потому что в Христа Господа уверовали.
Насчет обрезания Вы передергиваете. Если считаете, что пищей человек оскверняется, а не помыслами, то и обрезание нужно вам по плоти делать.

Цитата из Библии:

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Ешьте, что хотите. Только других соблазнять не нужно, что есть то, что продается на торгу это грех. В жизни и так достаточно греха, с которым нужно бороться человеку. Только он не из вне приходит, а из наших помыслов и из нашего сердца. В себя нужно смотреть, а не в тарелку.

[Вито]

Вы же сами против себя свидетельствуете словами апостола Павла.

Цитата из Библии:

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Так чтоже Вы нас тут букве учите, говоря что пищей душу можно осквернить?

Так уж учит слово Божье,что кушая нечистое мясо вы душу оскверняете.

Мы не потому не убиваем, не крадем и не прелюбодействуем, что нам закон запрещает, а потому что в Христа Господа уверовали.

Если бы вы уверовали во Христа то жили как Он, а Он не ел мясо нечистых животных.

Насчет обрезания Вы передергиваете. Если считаете, что пищей человек оскверняется, а не помыслами, то и обрезание нужно вам по плоти делать.

Обрезание осталось в силе и перешло на более духовный уровень,хотя буква потеряло свою силу."Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19
Обрядово-церемониальные заповеди Торы(обрезание,жертвоприношения) по букве перестали действовать,так как указывали на Христа,а морально-нравственые заповеди Торы в основе которых Десятисловие остаются в силе и заповедь о мясе нечистых животных входит в это число,так как оно душу оскверняет,а нам надо быть святым ибо Бог свят.
Вот примеры,когда апостол Павел говорит о необходимости соблюдать нравственные заповеди Торы.
"Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. . "Еф.6:1-3
Буквальное цитирование 5 заповеди Десятисловия.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. "1Кор.14:34
Как известно речь идёт о Торе.

Каким законом познаётся грех в Н.З.?Десятисловным.
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Используется десятая заповедь Десятисловия,таким образом нарушая заповедь Десятисловия вы грех делаете.

[express]

Каждая фраза адвентистов... - извращение Писания: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

Так уж учит слово Божье, что кушая нечистое мясо, вы душу оскверняете.

А Новый Завет "бесовскими учениями" называет запрет употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свинью, в том числе): "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим.4:1-5). Из этого текста видно, что всякая пища освящается словом Божьим (Новым Заветом) и молитвою. И что могли запрещать употреблять в пищу лицемерные лжесловестники? Конечно же, только нечистую пищу (свинину...).

Если бы вы уверовали во Христа то жили как Он, а Он не ел мясо нечистых животных.

А где это написано, что Иисус не ел мясо нечистых животных? Опять творишь беззаконие - добавляешь к Писанию (Откр.22:18-19), мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6)? Я знаю, что Иисус ел с грешниками (не соблюдающими закон Моисея): "И когда Иисус возлежал в доме мытаря, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками" (Мар.2:15,16). Есть с грешниками (не соблюдающими закон Моисея) - это есть нечистых животных, потому что у грешников (не соблюдающими закон Моисея) вся пища состоит из добавлений свинины (паштеты, рулеты, салаты, супы, котлеты...), вся пища жарится на свином жиру...

Это к адвентистам... Иисус обращается: "...не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:10-13).

Обрядово-церемониальные заповеди Торы (обрезание, жертвоприношения) по букве перестали действовать, так как указывали на Христа, а морально-нравственые заповеди Торы, в основе которых Десятисловие, остаются в силе и заповедь о мясе нечистых животных входит в это число, так как оно душу оскверняет, а нам надо быть святым ибо Бог свят.

Где такое сказано в Новом Завет (о десяти заповедях, чистой, нечистой пищи)? Нет ничего подобного даже близко! Сыны лукавого проявляют себя тем, что добавляют к Писанию (Откр.22:18-19), мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии (что лишний раз подтверждает, что они - лжецы...): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Вот примеры,когда апостол Павел говорит о необходимости соблюдать нравственные заповеди Торы:
"Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле"Еф.6:1-3
Буквальное цитирование 5 заповеди Десятисловия.

Где в этом месте Писания сказано о десяти заповедях или о субботе? Нет такого даже близко! Опять творишь беззаконие - добавляешь к Писанию (Откр.22:18-19), мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6)!

Если следовать "логики" адвентистов, то надо соблюдать всю главу Левит! Потому что новозаветные заповеди: "не обижай" (Мар.10:19), "люби ближнего твоего, как самого себя" (Матф.19:19), "не лицеприятствуй" (Иак.2:9)..., взяты из книги Левит.

Чего же ты не соблюдаешь заповеди из книги Левит:

"...Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра" (Лев.19:13),

"...поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся" (Лев.19:19),

"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей" (Лев.19:27),

"Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь" (Лев.19:37).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" 1Кор.14:34
Как известно речь идёт о Торе.

Здесь не сказано об обязательном исполнении закона Моисея, в том числе, субботы, чистой, нечистой пищи... Суббота, чистая, нечистая пища, обрезание... - это плотские заповеди, о которых в Новом Завете сказано: "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:6,7). Вот, вы и не покоряетесь ни Ветхому Завету, ни Новому Завету! Не исполняя постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, адвентисты находятся под проклятием Ветхого Завета (Гал.3:10), а проповедуя учения, которых нет в Новом Завете, адвентисты находятся под проклятием Нового Завета (Гал.1:8).

Каким законом познаётся грех в Н.З.?Десятисловным.
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" Рим.7:7.
Используется десятая заповедь Десятисловия, таким образом нарушая заповедь Десятисловия вы грех делаете.

Это же надо иметь такую наглость, чтобы ссылаться на Рим.7гл. Ведь там же даны явные разоблачения адвентистов...: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

[Вячеслав Цуркан]

Дикость какая-то. Нам пытаются внушить, что прежде чем стать христианином, нужно стать иудеем.

Нет.
Вам говорят что став христьянином, вам следует управлять своими желаниями, и подчинять их воле Бога.
А не потакать своему чреву.

Наверное правы язычники, которые считали, что христианство это секта иудейская.

Те которые хотели примазаться к нему как к государственной религии, и не хотели ничего менять в своей жизни, были правы.

[sibman]

Нет.
Вам говорят что став христьянином, вам следует управлять своими желаниями, и подчинять их воле Бога.
А не потакать своему чреву.

Скажите, христианин, употребляющий свинину спасется или нет?

[Павел Ермолаев]

Скажите, христианин, употребляющий свинину спасется или нет?

Проникло до разделения души и духа , мозгов и суставов !!!! Я добавил бы к вопросу : А не наблюдающий дни спасется ? С миром , священник Христа павел