Елена Уайт - лжепророчица???

[ViLLi]

Тогда Бог с вами тоже никогда не разговаривал.
Но она говорит о разговоре, это неоспоримый факт.

Ну да,а как же,мы вобще сборище сатанинское по сравнению с вами.
И где я написал что со мной говорил Бог, для того чтоб я передал Его слово людям?

[rehovot67]

Ну да,а как же,мы вобще сборище сатанинское по сравнению с вами.
И где я написал что со мной говорил Бог, для того чтоб я передал Его слово людям?

У вас нет личной молитвы? Разве вы не слышите голос Божий? Разве вы не знаете, когда и как говорит с человеком Господь? Вы меня удивили.

Я никогда не считал вас таким сборищем, если вы думаете, это на основании часто употребляемого мною слова беззаконник, то Господь говорит это слово гораздо чаще, чтобы совершилось обращение человека. Я тоже нуждающийся в Господе каждый день человек, как и все на земле.

[Эсси]

Вы сказали, что Декалог осуждал плоть, а вы покаялись на основании Декалога?
Что такое покаяние, по вашему?

Это не я говорю, а Библия говорит. Послание Римлянам.
А вы что против этих текстов?


Гл.7:
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам
служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Рим.7:
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Рим:8:
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех
и осудил грех во плоти,

Рим14:
18 Ибо знаю, что НЕ живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


Вы, если с чем-то не согласны, то напишите свою версию на послание Римлянам.
В частности, на текст:

"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу;
а если умрет муж, она освобождается от закона замужества" и т.д......

[Grammateus]

А увас есть факты что никто, ничего не редактировал?

Э, нет, если ты утверждаешь, что редактировали, то ты и должен доказать, что редактировали. Мы вовсе не должны доказывать, что никто ничего не редактировал.

А таким способом, как ты предлагаешь, можно отрицать все, что угодно.
Например, ты можешь доказать, что Ветхий и Новый завет не редактировали раввины и епископы? Может, они настолько отредактировали, что полностью утратился первоначальный смысл?

Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает - это универсальный общепринятый принцип ведения полемики, в суде, на диспутах и т.д.

[Laudator]

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства:

СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9),

и слова Господа:

Цитата из Библии:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

Цитата из Библии:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Мф.5:21-28)

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:

Цитата из Библии:

«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего»

Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

А почему же в секте Христидельфиан освящают первый день недели вместо благословенной Богом Субботы?

[Grammateus]

Продолжение размышления на тему аквариума и рыбки.

И где же оно - это продолжение? Кроме некорректного сопоставления двух отделений аквариума с плотью и духом, никакого "продолжения размышления" и близко нет. Есть очередной уже приевшийся набор стандартных фраз и надерганных цитат из Библии, смысл которых, как всегда, не разъясняется, и попытки привязать их к реальной жизни, к конкретным поступкам, как всегда, не делается.
Короче, очередная порция бесплодного абстрактного теоретизирования. До недавнего времени Метатрон был специалистом по абстрактному теоретизированию. Теперь, я вижу, и Эсси неплохо от него научилась прятать свое нравственное банкротство за красивым фасадом библейских фраз.

Кстати, даже параллель духа и плоти с двумя отделениями аквариума бессмысленна. Посколько дух и плоть находятся внутри рыбки. Плоть - это не отделение аквариума, а "греховная природа" рыбки, внешне проявляющая себя в желании плавать на всей территории аквариума.А территория аквариума - это пространство, в котором рыбка совершает свое плавание -"поступки", угодные человеку (человек в данном случае олицетворяет собой Бога) или неугодные ему.
Чтобы оградить рыбку от неправильных "поступков", и одновременно научить рыбку "поступать" правильно, человек установил закон - преграду.

Конечно, рыбка не имеет свободы воли и права выбора, поэтому данная иллюстрация не применима в сфере, где предполагается участие свободы воли. Данная иллюстрация предназначена лишь для того, чтобы
1) показать роль и функцию закона,
2) раскрыть смысл фразы "мы не под законом".
Быть не под законом, это значит, следовать предписаниям закона даже если не иметь их перед собой в написанном виде и не нуждаться в постоянных напоминаниях того, что, согласно закона, хорошо, а что - плохо.

Человек, который находится не под законом, а под благодатью, исполняет те же самые заповеди закона, которые он некогда имел в письменном виде, но делает это без постоянных напоминаний, без детоводителя, постоянно корректирующего его поведение. Он научился быть в гармонии с законом без постоянной опеки и помощи этого наставника. Теперь он ему не нужен, но это нисколько не значит, что теперь он будет делать то, что сам считает правильным, ведь у него в разуме (сердце) находится в точности тот же самый закон, который был записан на скрижалях. Теперь он будет соблюдать закон даже без напоминания и корректировки, подобно тому, как наученная послушанию рыбка даже без наличия ограды никогда не переплывет невидимую черту (грань). Рыбка находится "под благодатью"

[ent4jes]

Я вам привёл в контексте цитаты из книги ап. Иакова, так вы не выделяя эти текты, сказали ересь. Я нормально обосновал. В следующий раз будьте внимательнее.

В чем моя ересь заключается? В том что провел праллель ЗАКОН СВОБОДЫ = УЧЕНИЕ ХРИСТА?

С чего вы взяли, что вы избранные? Ведь вы идёте не узким путём Божьих заповедей.

1. Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)

2. А вы с чего взяли обратное? Не дух ли клеветника в вас?

Иисус Христос сказал, Суббота для человека, а не для евреев. Не прибавляйте ничего к словам Господа. Или вы не боитесь Его гнева? Если только понимаете в чём это проявляется.

А дана суббота кому? Какому народу? С каким народом Бог завет заключал?

[ent4jes]

И где же оно - это продолжение? Кроме некорректного сопоставления двух отделений аквариума с плотью и духом, никакого "продолжения размышления" и близко нет. Есть очередной уже приевшийся набор стандартных фраз и надерганных цитат из Библии, смысл которых, как всегда, не разъясняется, и попытки привязать их к реальной жизни, к конкретным поступкам, как всегда, не делается.
Короче, очередная порция бесплодного абстрактного теоретизирования. До недавнего времени Метатрон был специалистом по абстрактному теоретизированию. Теперь, я вижу, и Эсси неплохо от него научилась прятать свое нравственное банкротство за красивым фасадом библейских фраз.

Кстати, даже параллель духа и плоти с двумя отделениями аквариума бессмысленна. Посколько дух и плоть находятся внутри рыбки. Плоть - это не отделение аквариума, а "греховная природа" рыбки, внешне проявляющая себя в желании плавать на всей территории аквариума.А территория аквариума - это пространство, в котором рыбка совершает свое плавание -"поступки", угодные человеку (человек в данном случае олицетворяет собой Бога) или неугодные ему.
Чтобы оградить рыбку от неправильных "поступков", и одновременно научить рыбку "поступать" правильно, человек установил закон - преграду.

Конечно, рыбка не имеет свободы воли и права выбора, поэтому данная иллюстрация не применима в сфере, где предполагается участие свободы воли. Данная иллюстрация предназначена лишь для того, чтобы
1) показать роль и функцию закона,
2) раскрыть смысл фразы "мы не под законом".
Быть не под законом, это значит, следовать предписаниям закона даже если не иметь их перед собой в написанном виде и не нуждаться в постоянных напоминаниях того, что, согласно закона, хорошо, а что - плохо.

Человек, который находится не под законом, а под благодатью, исполняет те же самые заповеди закона, которые он некогда имел в письменном виде, но делает это без постоянных напоминаний, без детоводителя, постоянно корректирующего его поведение. Он научился быть в гармонии с законом без постоянной опеки и помощи этого наставника. Теперь он ему не нужен, но это нисколько не значит, что теперь он будет делать то, что сам считает правильным, ведь у него в разуме (сердце) находится в точности тот же самый закон, который был записан на скрижалях. Теперь он будет соблюдать закон даже без напоминания и корректировки, подобно тому, как наученная послушанию рыбка даже без наличия ограды никогда не переплывет невидимую черту (грань). Рыбка находится "под благодатью"

Что ты тут занялся своими баснями о законе, мы Христиане и живем по Евангелию и тут Христианский портал, уважай наши Писания, а нет, тогда иди разглагольствуй о Торе в Синагогу.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

[ent4jes]

Вы заменили истину Божью ложью, ибо Сын Божий говорит:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Вот и не прилагайте к словам Христа. Преступающий учение Христа получают праведность, которую не мог дать закон, что вам не понятно? Поэтому в законе нет необходимости, так как учение Христа намного совершенней чем закон. А суббота дана до времени как тень будущего покоя во Христе. Об этом говорит Писание которого вы враги, которому вы не верите и которое называется Новый Завет.

[ViLLi]

Э, нет, если ты утверждаешь, что редактировали, то ты и должен доказать, что редактировали. Мы вовсе не должны доказывать, что никто ничего не редактировал.

А таким способом, как ты предлагаешь, можно отрицать все, что угодно.
Например, ты можешь доказать, что Ветхий и Новый завет не редактировали раввины и епископы? Может, они настолько отредактировали, что полностью утратился первоначальный смысл?

Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает - это универсальный общепринятый принцип ведения полемики, в суде, на диспутах и т.д.

Да,да есть два варианта одного и того же видения,одно от Труздэил другое от Уайт РП,какое из них оригинальное,а какое отредактированое. Не мне вам объяснять как труды Уайт, редактировались редакторами.

[Эсси]

"Чтоб ты подох!" в устах врагов

Звучит порой, как "Будь здоров!"...

[ILI]

Один текст всю ваше чепуху разбивает.
"О дне же том, или часе, никто не знает,
ни Ангелы небесные, ни Сын,
но только Отец."Мк.13:32

Неужели Вы не поняли, что я, основываясь именно на этом тексте, сделал вывод о том, что Христос что-то мог не знать. Однако я был бы Вам крайне признателен если бы Вы сформулировали для меня внятную логическую цепочку по которой прослеживалось бы каким образом Мк 13:32 опровергает, что существа разумные рассуждают только о тех вопросах в которых в достаточной мере компетентны.

[rehovot67]

0.В чем моя ересь заключается? В том что провел праллель ЗАКОН СВОБОДЫ = УЧЕНИЕ ХРИСТА?


1. Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)

2. А вы с чего взяли обратное? Не дух ли клеветника в вас?




3.А дана суббота кому? Какому народу? С каким народом Бог завет заключал?

0. Вы сказали о моём посте ересь. У вас с памятью в порядке?
1. А с чего вы решили, что исполняете волю Отца Небесного?
Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
Неужели есть воля Божия, красть, лгать, прелюбодействовать и т.д.
Если Декалог назван законом совершенным, царским, дающим свободу, почему вы игнорируете Его волю?
2. Ещё раз повторю: у вас нет покаяния, потому что у вас нет точного критерия греха. В отсуствие закона.
3. Иисус Христос сказал, что Суббота дана человеку, а не какому-либо народу. Не надо прибавлять к словам Господа, своё негодное.

[rehovot67]

Да,да есть два варианта одного и того же видения,одно от Труздэил другое от Уайт РП,какое из них оригинальное,а какое отредактированое. Не мне вам объяснять как труды Уайт, редактировались редакторами.

Давно бы объяснил.

[rehovot67]

"Чтоб ты подох!" в устах врагов

Звучит порой, как "Будь здоров!"...

Это похоже на действия преследователей Иисуса Христа, которые говорили, что в Нём Веельзевул. А сами думали обратное.
Ну-ну.