Елена Уайт - лжепророчица???

[JURINIS]

Очень правильно подмечено! Мы имеем право высказывать своё мнение по поводу тех или иных спорных вопросов Библии, но бех сарказма, унижения личности другого человека,т.к. тогда нет смысла в общении, а наоборот, мы грешим этим. Больше любви, уважения и снисходительности к взглядам другого человека, даже если его взгляды не совпадают с нашими.

Безусловно Бог, Дух Святой не приходит туда где грязь, нечистота.
Но что Бог очистил - то чисто. И кто сам чист в Господе - для того все чисто. Бог стремиться нас очистить, а не свиней. Бедные хрюшки, сколько
на них люди плохого говорят, будучи сами нечисты.
Не очиститесь внешним, а внутренним сокровенным Господом в сердце
вашем. Через Кровь Его невинную, что убеляет любой грех, растворяет
его.

[Наблюдатель-0]

Они утверждают, что пророк может осуществлять ошибки. Даже говорят, что Библия содержит пророчества, которые не сбылись. Как пример подают пророчество Ионы.
Иона пророчествовал разрушение Ниневии, но оно не состоялось в результате покаяния ее жителей. Адвентисты аргументируют следовательно, что Иона выразил пророчество, которое не исполнилось, все же является настоящим пророком. Адвентисты забывают, что Иона не действовал согласно с наказом Бога, а Он приказал ему сообщить напоминание! Покаяние жителей Ниневии есть, следовательно, исполнение этого пророчества.

Братишка, Иона в той части не действовал согласно с наказом Бога, когда он не послушался с первого раза, но когда он всё-таки пошёл проповедовать, то говорил именно то, что Бог ему повелел.

Другой пример возможности ошибки пророка, которое подают адвентисты, что Иоанн Криститель тоже был пророком, который делал ошибки, поскольку посылал к Иисусу своих учеников, чтобы те спросили: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мат. 11:3). Но Иоанн ничего не утверждал. Он только спрашивал.
А Е. Уайт утверждает! Улавливаете разницу между этими позициями?

Что-то не совсем понятно: Иоанн Креститель в своё время утверждал: Иоан.1:29 "На другой день видит Иоанн
идущего к нему Иисуса и говорит: вот
Агнец Божий, Который берет [на Себя]
грех мира."
А в своё время усомнился. Не пойму, в чём параллель с Уайт?

Так что, я призываю с молитвой и Библией самостоятельно исследовать ее труды, и каждый пусть сам решает об оценке пророка.

Именно так!

[Наблюдатель-0]

В том то и дело. Уайт канонизировали АСД и это их проблема. Сегодня уже многие из-за этого уходят из АСД. Вся проблема в канонизации Уайт. АСД ее считают авторитетным источником истины и даже не проверяют ее труды согласно Библии

Почему? Проверяют.
А когда-то канонизировали послания Петра,Павла,Иакова,Иуды и др. авторов.

Но, даже те же лютеране не пишут труды Доктора Лютера в доктрины Церкви, а АСД вписали книги Уайт в доктрины! Это идолопоклонство!

А оправдание по вере это не доктрина Лютера?

[Наблюдатель-0]

Дорогие друзья! Спасибо вам за общение! Я ухожу "грызть" науку о Троице и Следственном суде. Всякого вам благополучия, сильные не обижайте слабых.

[Наблюдатель-0]

Кстати, забыл попрощаться ещё с одним другом.

Типичное поведение сектанта.

Это кто пишет? Такой же сектант как и все мы? Или Вы из "Высшей" касты?

[sibman]

Но, даже те же лютеране не пишут труды Доктора Лютера в доктрины Церкви

Лютер вообще не является для лютеран "священной коровой". Признавая весомый вклад Лютера в богословие Лютеранской Церкви и дело Реформации, лютеране далеки от идеализации фигуры Лютера.
Лютер - человек неоднозначный, и противоречивый. С одной сторы - человек великой веры и несгибаемой воли, выдающийся богослов, с другой стороны - человек с неуравновешенным экспрессивным характером, часто бросающийся из крайности в крайность, грубый, необузданный и циничный. Лично мне Лютер в некоторых аспектах своей деятельности и поведения крайне не симпатичен. И если бы не было рядом с ним более мягкого, дипломатичного уравновешенного Меланхтона, дров бы Лютер наломал будь здоров. Лично мне Меланхтон куда более симпатичен, чем Лютер. По сему, проводить прямые аналогии Лютер = Лютеранская Церковь не стоит и не правильно, как бы этого кое кому не хотелось.

[Laudator]

Почему? Проверяют.
А когда-то канонизировали послания Петра,Павла,Иакова,Иуды и др. авторов.



А оправдание по вере это не доктрина Лютера?

Проверяют??? Ох и рассмешили! Иаков написал "не клянитесь вовсе никакою клятвою", а Уайт пишет "Христианин может дать ...клятву...". Явное противоречие! Уайт не соответствует Библии и АСД, которые ее проверяют уже не АСД!

[Laudator]

Лютер вообще не является для лютеран "священной коровой". Признавая весомый вклад Лютера в богословие Лютеранской Церкви и дело Реформации, лютеране далеки от идеализации фигуры Лютера.
Лютер - человек неоднозначный, и противоречивый. С одной сторы - человек великой веры и несгибаемой воли, выдающийся богослов, с другой стороны - человек с неуравновешенным экспрессивным характером, часто бросающийся из крайности в крайность, грубый, необузданный и циничный. Лично мне Лютер в некоторых аспектах своей деятельности и поведения крайне не симпатичен. И если бы не было рядом с ним более мягкого, дипломатичного уравновешенного Меланхтона, дров бы Лютер наломал будь здоров. Лично мне Меланхтон куда более симпатичен, чем Лютер. По сему, проводить прямые аналогии Лютер = Лютеранская Церковь не стоит и не правильно, как бы этого кое кому не хотелось.

Я уважаю за отказ от идолопоклонства Лютеранскую Церковь! Молодцы! Но, само название "Лютеранская" уже напоминает "Я Павлов", "Я Аполосов". Это не по Слову!
Хотя, ваша позиция о Лютере - верная. Хотелось бы посетить вашу Церковь. Она есть в Николаеве??? Со служителем можна побщаться?

[sibman]

Я уважаю за отказ от идолопоклонства Лютеранскую Церковь! Молодцы! Но, само название "Лютеранская" уже напоминает "Я Павлов", "Я Аполосов". Это не по Слову!
Хотя, ваша позиция о Лютере - верная. Хотелось бы посетить вашу Церковь. Она есть в Николаеве??? Со служителем можна побщаться?

Название "лютеранская" тоже не принадлежит ни Лютеру, ни лютеранам.
Сам Лютер был категорически против того, что бы называть церковь своим именем. В Книге Согласия вы не встретите термина "лютеранский" или "лютеране". Церковь названа Вселенской и Кафолической.
Лютеране - это уже более позднее исторически сложившееся традиционное название конфессии.
Ниболее полно определяют его значение следующие слова:

«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь»

(Георг, маркграф Бранденбургский)


Братская Евангелическо - Лютеранская Церковь г. Николаева
Пастор - Юрий Масков
Викарий - Виталий Масков
Расписание служений:
Четверг - Разбор Библии - 18.00
Воскресенье - Богослужение - 10.00, Молодежное - 15.00
Адрес:
г.Николаев, ул. Пролетарская 9

[ILI]

Хамство? Будьте любезны примеры моего хамства лично к вам, в студию! Если моя вина будет доказана, я готов извиниться.

Не врите, не извинитесь Вы никогда. А пример пожалуйста:

С позиции вашей логики ... смело проглатывайте.

Подобного я на форуме даже от атеистов не слышал. Вы вообще верующий человек? Мы потом еще удивляемся, почему у неверующих "христианин" авляется нарекательным словом! Благодаря вот таким вот выходкам. Кстати, что больше оскверняет Ваши уста, поедание свнины или позволение себе подобных высказываний? Вот о чем и речь, Вы в погоне за кашерностью этой, поглощаете человека незаметив... Не в свинине дело, а в том, что очень многие современные адвентисты за всем этим перестали видеть главное в христианстве.
Вот сейчас то Вы самым нагляднейшим образом продемонстрировали отсутствие у Вас понимания притчи Христовой.

Вы же перекрутили смысл моих слов, якобы я утверждаю, что свежие яйца оказывают такое влияние.

Нет. Я понял Вас настолько хорошо, что Вам даже обидно. Доказать? Пожалуйста:
ЕУ писала:
"Родители не должны кормить детей яйцами, поскольку и яйца, и мясо животных разжигают животные страсти. Им становится очень трудно бороться с детской греховной привычкой заниматься мастурбацией, которая в наше время стала почти повсеместной."
И Вы в оправдание ее слов пишите, что дескать может скоро прейдется извиняться перед ней, потому что итальянские ученые открыли, что...и т.д.
Так вот я Вам и написал, что извиняться перд ЕУ не прейдется, ибо открытие это, с яйцами ник, что свежие яйца даже и ввиду не имели... Не хорошо... Если так, то почему Вы открытие итальянских ученых привели в подтверждение солв ЕУ? А может просто делов в том, что Вы сами не внимательно читаете то, о чем я Вам пишу?

[ILI]

Вы опять невнимательно читали что я писал. Я писал о том, что чистых животных было повелено взять больше с прицелом на то, что после потопа часть из них будет предназначена для пищи. Читайте внимательно мои посты.

Это да. Согласен. Здесь Я о Вас очень хорошо подумал. Я подумал, будто Вы сами способны догадаться о том, что на протяжении 150 дней хищникам в ковчеге необходимо было что-то кушать и солому жевать они не могли

Откуда вы взяли, что только чистые животные шли на мясо? Хищники что, только чистым мясом питаются?

Я это взял оттуда, что не чистых животных Ной взял по паре.

А может и вообще они мяса в ковчеге не ели.

А чего ели? Фрукты? И вообще пост объявили может?

Вот это вы правильно заметили, так же и наше тело есть храм живущего в нас Святого Духа, поэтому нет в этом храме места для свиней.

Я этого не замечал. Это заметили Вы, продемонстрировав тем самым, полное отсутствие понимания того, о чем я пишу.
Кстати, уж коли речь зашла о храме нашем(о теле) то как Вы считаете Бог почивает у нас в желудке или в кишечнике? Или все таки, может в сердце? Об этом то Христос и говорил в своей притче:

Значит вы согласны, что понятие о "чистых" и "нечистых" животных существовало до потопа? Хорошо, идём дальше. Речь идёт о том, почему "чистых" нужно было взять аж в 3,5 раза больше? Ответ очевиден: Бог знал, что Он после потопа разрешит употребление "чистых" животных, и с этим "прицелом" повелел их взять большее количество.

Вы читали то, о чем я писал? Чистых нужно было взять в 3.5 раза больше для того, чтобы:
А) Приносить их в жертву
Б) Кормить ими других животных

[Ahi'ezer]

Если кто-то не видит в трудах Елены Уайт Писаний, то это он не знает Писаний. А не Елена Уайт - лжепророчица.

[Laudator]

Название "лютеранская" тоже не принадлежит ни Лютеру, ни лютеранам.
Сам Лютер был категорически против того, что бы называть церковь своим именем. В Книге Согласия вы не встретите термина "лютеранский" или "лютеране". Церковь названа Вселенской и Кафолической.
Лютеране - это уже более позднее исторически сложившееся традиционное название конфессии.
Ниболее полно определяют его значение следующие слова:

«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь»

(Георг, маркграф Бранденбургский)


Братская Евангелическо - Лютеранская Церковь г. Николаева
Пастор - Юрий Масков
Викарий - Виталий Масков
Расписание служений:
Четверг - Разбор Библии - 18.00
Воскресенье - Богослужение - 10.00, Молодежное - 15.00
Адрес:
г.Николаев, ул. Пролетарская 9

Спасибо. Но, знаете ли вы что Доктор Лютер соблюдал Субботу??
Он верил в святость Субботы, но не учил этой доктрине массы, так как знал что народ это не примет. Жаль, что Лютеране остаются верны авторитету Римо-Католической Церкви и соблюдают сандей вместо Субботы Божьей!

[Laudator]

Если кто-то не видит в трудах Елены Уайт Писаний, то это он не знает Писаний. А не Елена Уайт - лжепророчица.

Так что нужно знать - Писания или 60 томов книг Уайт????
"Мы имеем вернейшее пророческое Слово" и зачем тогда нам имея это ВЕРНЕЙШЕЕ Слово Бога искать другой авторитетный источник истины в книгах Уайт???? Разве может быть авторитетом еще что-то кроме Библии???

[ILI]

Для этого, дорогой, надо хотя бы логику включить, потом внимательно читать что я писал, а потом заглянуть в Библию и почитать, а не заниматься буквоедством.

И снова четкого разделения не привели. Ну признайтесь уже, что не можете сами однозначно разграничить заповеди по принадлежности к выдуманным Вами частям.

ЗАКОН О ПИЩЕ ЧИСТОЙ И НЕЧИСТОЙ - известен ещё со времён Ноя (Быт 7:2 и 8),

Со времен Ноя известен закон о чистых и не чистых животных. Видите разницу между словами "животное" и "пища"?

поэтому этот закон не попадает в графу "Моисеев закон"

И именно поэтому (потому что Ной имел знание только о чистых животных, а не чистой пище) закон о "пище" впервые озвучивается Моисеем.

Сюда же входит и запрет на употребление крови.

Кровью не питаются и никогда не питались. Это всегда было обрдовым и церемониальным действом. Причем языческим. Почитайте историю, школьный хотя бы курс...

ЗАКОН ОБРЕЗАНИЯ - является условием завета между Богом и БУКВАЛЬНЫМ ПОТОМСТВОМ Авраама (Быт 17:9-11),а следовательно с прекращением БУКВАЛЬНОЙ родословной Авраама не имеет силы как обряд,хотя сохраняется его духовная сущность,как впрочем и всех ветхозаветных обрядовых законов.

Ну вот видите. Вы закон обрезания уже перепутали с церемониально-обрядовыми законами.
Об этом я и говорил. Есть категория заповедей кои можно отнести сразу в две категории, а может и в три. О чем же это говорит? А говорит это о том, что на самом деле есть только одна категория Моисеева закона, т.е. Моисеев закон неделим.

А вы не заметили, что и десять заповедей туда же входят? Но вы их однако отделили.

Конечно, ведь я же не говорил, что деление которое предлагает Маймонида является правильным. Это Вы предложили мне заглянуть в Вику. Так вот Вика по Вашим признакам не делит Тору.

перечень ограничений в Деян.15 гл. абсолютный или не полный?
Хорошо, где в этом перечне указание соблюдать субботу, запрет поклоняться идолам, напрасно употреблять имя Божье?

Думаю что это полный перечень для христианина. А то что Вы перечислили ниже не относится к сфере ограничений. Потому что суббота был днем поклонения Богу и никому не могло прийти в голову, что христиане поклоняясь богу накладывают на себя какие т о ограничения. Нет вера в Бога - это радость и поэтому на аппостольском соборе отношения между человеком и Богом не оговаривались вообще.

Это действительно вы "притянули за уши". Язычники много чего употребляли в своих религиозных ритуалах, может быть всё это запретить?

Для христианина, как религиозный обряд - да.

За удавленину, как языческий обряд, будете отвечать?

Сейчас нет определенного понимания, что Павел имел ввиду под "удавлениной". Есть мнение, что это мясо с кровью и весьма вероятно потребление такого мяса тоже было некиим ритуалом. Но точно не могу сказать.

Всё это выдумали вы "своим умом". Не всегда употребление крови было связано с религиозными обрядами, как впрочем и до сегодняшнего дня.

Ну а коли это действие сегодня не обряд и оно не носит религиозной окраски не для человека, не для окружающих, то и запрет не действует. Зрите в корень.