Елена Уайт - лжепророчица???

[ViLLi]

Я верю в то что соответсвует Писаниям и это меня спасает.
А ты совсем не прав, Вили.
Спасает благодать.
А она у Бога.
Запомни.

А что на счет этого скажешь:
Обрати внимание на свое безкультурие,Христос наш Бог обращался на ВЫ к ученикам,"Симон, сын Ионин
" что в стиле нашей речи звучит так Симон Ионинович...
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:17,18)

[Павел Ермолаев]

Нет.
Слава Богу.
Ты ошибался тебе и каяться.

Чудненько!А я жду,когда же он предложит эти места ,спорные исследовать!Слава Богу!наконец то!Начнем с Сардиса,потом о словах Христа!В 3 отк, описуется 2 группы людей называющих себя христианами,одна-почти все,другая -несколько чел.всего!В 1 ст. Христос говорит,что нося Его имя,1группа ЯВЛЯЕТСЯ МЕРТВОЙ для Него!В 3 стихе Он поясняет ПОЧЕМУ они мертвы!Они НЕ поверили и не хранили ПРИНЯТОЕ И СЛЫШАННОЕ!(для несведущих-Слово Христово!)Поэтому терпели поражение от сатаны! В 4 ст.описана 2 груп.из нескольких чел.которые СОХРАНИЛИ принятое и слышанное от Христа и явились ПОБЕЖДАЮЩИМИ!Которым Христос пообещал не изгладить их имена из Книги Жизни!Мы знаем ,что возрождение происходит от Духа посредством Слова,а 1 груп. была МЕРТВА для Христа,отсюда вывод-это номинальные,не рожденные свыше "христиане"! 2груп.-сохранившие и побеждающие( иоан : победа победившая мир,есть вера ваша),это верующие,чья вера привела к рождению свыше! Ты какую группу имел ввиду,когда говорил -изгладится имя?Если 1-ты сказал ложь т.к. они не рожденные и НИКОГДА не были записаны в нее! Если2 ,побеждающую- ты опять сказал ложь!Т.к. Сам Христос пообещал обратное!Жду твоих пояснений ИМЕННО по этому месту писания! Потом перейдем к пище!Раб и друг Христа павел

[Ahi'ezer]

Раб и друг Христа павел

Короче тебе легче выслушать правильную версию, чем мне нормально понять твою.
Я в кратце расскажу.
Вот как понимаю:
7 церквей это 7 церквей во времени. Это истинно верующие люди, искренне жившие по Писаниям на протяжении от вознисения Христа.
Весть к Лаодикийской = весть к АСД.
Церковь Сардиса осталась в веках.

[Наблюдатель-0]

Я вижу, то, что вы сказали - это семантический оксюмоон
Благодать - это средство спасения, а условие спасения - вера.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью (средство) вы спасены через веру (условие), и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, (опровержение вашего утверждения) чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

А вы наверное забыли,что вера без дел мертва?
А дела веры и есть соблюдение Закона.

[Наблюдатель-0]

Цитата из Библии:

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:16-20)

Однозначно здесь идет речь о еде неумытыми руками (стержень мысли),а не о свинном мясе.
Надо всегда учитывать,в каком контексте происходил диалог,а так и наркоманы берут слова Быт 1:29 "вот Я дал вам всякую траву сеющую семя..." и оправдывают употребление всякого наркотического зелья.
Ученики были из израильского народа,и воздержание от употребления свинины было само собой разумеющимся.
Если-бы Христос собирался устранить запрет на употребление свинины,то Он,учитывая предрассудки своих оппонентов, обязательно бы это подчеркнул. Но этого нет,потому что там вообще не могла речь идти о"нечистом" (по Лев 11гл) мясе,ибо и обвиняемая сторона (ученики),и обвиняющая (фарисеи) были из иудейского народа,и никаким образом не имели ввиду "нечистое" мясо.
Более того,когда много лет спустя Господь в видении ап.Петру о полотне показывал то,чтобы устранить предрассудки в отношении язычников,то Пётр тогда свидетельствовал:
"нет Господи,я НИКОГДА не ел ничего скверного или нечистого" и Господь его за это не осудил.
Если бы Христос тогда (Марк 7:15-19)недвусмысленно говорил об употреблении "нечистого" мяса,то Петру это видение не показалось бы таким странным,и он бы вспомнил те слова Христа. Однако мы видим удивление Петра и его свидетельство,что он НИКОГДА НЕ УПОТРЕБЛЯЛ ничего "нечистого".
Когда Иисус изгнал бесов (Матф 8:28-32),то послал их в свиней,показав этим,чтокто употребляет свинину приобщается тем самым к бесовскому духу(1Кор 10:20)

[Павел Ермолаев]

Короче тебе легче выслушать правильную версию, чем мне нормально понять твою.
Я в кратце расскажу.
Вот как понимаю:
7 церквей это 7 церквей во времени. Это истинно верующие люди, искренне жившие по Писаниям на протяжении от вознисения Христа.
Весть к Лаодикийской = весть к АСД.
Церковь Сардиса осталась в веках.

Я знаю ,что ВСЕ они уже в веках!И тех лаодикийцев и стальных уже нет на земле!И Иисуса плотника тоже нет-есть Христос Господь и царь!Но ты "сьехал" с темы!Какую группу ты имел ввиду из сардисских христиан: лже христиан или побеждающих ,истинных христиан?Прошу не ерзать и не уклонятся!Кому то из нас каятся надо!

[Павел Ермолаев]

Давай перейдем в чат?Хоть я ни разу не чатился,но думаю получится !

[Ahi'ezer]

Если я ошибся -ты покаешься!

Теперь ясен смысл твоего заявления. Ну ты оформил.
Тире читать надо как "то" оказывается.
Вот теперь ответ точнее будет:
Твои ошибки это твое право.
И достояние человечества.
Вот только каяться о них можешь только ты.

[Наблюдатель-0]

1) что вы думаете о словах Христовых, что ничто входящее извне не оскверняет человека? Как это согласуется с утверждением, о том, что пища делает человека нечистым?

Читайте,что я Сибману писал.

2) Что Вы скажете по поведу отрывка из Деяний в контексте всей 15 главы?
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Давайте прочитаем в контексте:
"

Цитата из Библии:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу".

Итак,суть проблемы состояла в том,что "вышедшие от нас" учили,что "если не обрежетесь и не соблюдёте закон - не спасётесь". Какой закон пришедшие из иудеи навязывали язычникам? Ясно,что закон обрезания и жертвоприношений (церемониально-обрядовый). Поэтому апостолы,собравшись и рассмотрев это дело,постановили,что из этого закона должно и дальше соблюдать,а что уже ушло в архив.
Обратите внимание,что речь в этих текстах идёт о той части т.н. "Моисеева закона",которая,скажем так,не отменяется. Ибо ссылка на "кровь и удавленину" явно нас отсылает к книге Левит,где в подробностях описывается этот закон.Вывод:диетическая часть "Моисеева закона" не отменяется,что и уточнили апостолы на иерусалимском соборе.
Предвижу реплику :"так почему не уточнили о чистом и нечистом мясе?" Ответ:апостолы словами "кровь,удавленина и идоложертвенное" дают ссылку на тот закон,который оговаривает сферу питания. Ведь, правда не обязательно всё перечислять? Разве мы не используем иной раз такой метод,когда в двух-трёх словах указываем нашему собеседнику на ту или иную статью,известную нам обоим,и не является же это отрицанием остального содержания этой конкретной статьи,если даже мы не упомяули ВЕСЬ ТЕКСТ,правда? Ну,например:упомянув в беседе какую-то часть "нагорной проповеди" мы тем самым не отрицаем остальную часть этой же самой "нагорной проповеди",хотя буквально её и не процитировали.Что это так,подтверждает следующий за этим стих:

Цитата из Библии:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

т.е. другими словами "обо всём остальном из этой части закона узнаете в синигоге"

3) Что по Вашему означает видение Петру и слова Божии, "что Бог очистил, того не почитай нечистым"?

Учитывая контекст всего присшествия там о пище и близко не было речи. На этом примере Бог,дабы устранить бытовавшие в среде иудеев предрассудки, показал Петру,что Господь язычнико не почитает "нечистыми",а следовательно и пренебрежения и отвращения к ним не должно быть. Смысл видения таков:это ты (Пётр) видишь их таковыми,а я их "очистил",для Меня (Бога) они уже не являются "зверями,пресмыкающимися и нечистыми птицами". Обратите также внимание на то,что Пётр так и не вкусил предлагаемое,а Бог его при этом не осудил за отказ скушать онное.

[Ahi'ezer]

Но ты "сьехал" с темы!

А я не говорил о Сардиской Церкви как-то особо по теме.
Я в чате.
21:05 Я в чате.
21:10 Я в чате.
21:16 Я в чате.
21:16 Все го в чат!

[Наблюдатель-0]

А это написано 2000 лет назад:

Матф.24,30 "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"

А что Вас смущает в этом отрывке? Или Вы думаете Христос обращал свои слова только к аппостолам? Или род человеческий уже закончил свое существование?

Пс 108:13 "Да будет потомство его на погибель,и да изгладится имя их в следующем роде"
Матф 1:17 "Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов;и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов;и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов"

1Фесс.4:17 "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."

Да, Павел, как и все Аппостолы ждал возвращения Христа еще при жизни, Но он нигде не писал о том, что ему это открыл Ангел. это было личное мнение Павла, а людям как известно свойственно ошибаться. А вот Ангелам ошибаться не свойственно.

А случайно не из слов ли Христа укоренилось у них такое мнение?

[Наблюдатель-0]

Я еще раз спрашиваю, в каком ФЗУ вас учили гременевтике?
Где вас учили в ТАКОЙ извращенной форме насиловать экзегезу?

Грамматеус с вас прикололся,но вам похоже "лабиринты герменевтики" не позволяют уразуметь юмор. Да уж... беда от ума.

[Ahi'ezer]

Кому то из нас каятся надо!

Тебе надо ты и кайся.

[Liya09]

Учитывая контекст всего присшествия там о пище и близко не было речи. На этом примере Бог,дабы устранить бытовавшие в среде иудеев предрассудки, показал Петру,что Господь язычнико не почитает "нечистыми",а следовательно и пренебрежения и отвращения к ним не должно быть. Смысл видения таков:это ты (Пётр) видишь их таковыми,а я их "очистил",для Меня (Бога) они уже не являются "зверями,пресмыкающимися и нечистыми птицами". Обратите также внимание на то,что Пётр так и не вкусил предлагаемое,а Бог его при этом не осудил за отказ скушать онное.

Конечно же, так оно и есть. Сама книга Деяния объясняет это.

Деян.10,34 "Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. "
Ненужно выбирать отдельные моменты из Библии и по-своему, желая оправдать своё заблуждение, трактовать их.

[sibman]

Грамматеус с вас прикололся,но вам похоже "лабиринты герменевтики" не позволяют уразуметь юмор. Да уж... беда от ума.

Ну еще бы! Все учение АСД сплошные приколы над герменевтикой