Елена Уайт - лжепророчица???

[Эсси]

Я вам показал,что запрет на ПОБУЖДЕНИЯ были известны в Танахе и не только,но и в учении устной Торы,это абсолютно ФАКТ!!!!
Еженедельная Суббота есть олицетворение,а не замена,ПОКОЯ в Боге,которую имели МУЖИ ВЕРЫ в В.З. и которые в свою очередь являются примером веры для нас.
Ваша ошибка,что вы хотите противопоставить ПОКОЙ в Боге к Субботе еженедельной,а это заблуждение!!
Речь в Евр. идёт о трёх уравненом покое!!!
1)Покой (Ханаан),"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой "Евр.4:3
2)Покой в Боге (призыв Давида),"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
3)Субботний еженедельный покой,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
Теперь объяснение:
Еженедельный субботний день ,кроме физического отдыха указывает эсхатологически и на покой(Ханаанский и Божий).Хоть и евреи в пустыне и соблюдали еженедельную субботу,но не вошли в покой(Ханаан) по неверию,"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.".Хоть и Навин ввёл евреев спустя 40 лет ,он не доставил покой Божий(во Христе) и Бог призывает через Давида,"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ",таким образом субботний еженедельный покой эсхатологически не исполнился над евреями(покой-Ханаан) из-за неверия и после этого эсхатологический еженедельный субботний день начал исполняться во времена Давида,вплоть до сегодняшнего дня!!!
А то,что "субботство" есть субботний день нет никаких сомнений.
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

Вы хоть поняли, что написали?...

[Вито]

Вито исходя из ею предложеного образа,она права,"букварь"(Танах) никто не отменял,он всего лишь учит,а Евангелие,начинается в служении другому,а не себе под средством закона,упражняя себя в самоправедности.

Да в Танахе,читайте внимательно,достаточно пишется о служении другому,вы что не читали?
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом;
и если он жаждет, напой его водою:"Прит.25:21
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18
"и люби Господа, Бога твоего,
всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."Втор.6:5
"Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего,
то не притесняй его
и не налагай на него роста.
Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего,
до захождения солнца возврати ее,"Исх.22:25,26
"Когда будете жать жатву на земле вашей,
не дожинай до края поля твоего, когда жнешь,
и оставшегося от жатвы твоей не подбирай;
бедному и пришельцу оставь это.
Я Господь, Бог ваш"Лев.23:22
"Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. "Лев.19:9-11
" Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. "Лев.19:13-17
Кстати о ПОБУЖДЕНИИ идёт речь!!!

[Вито]

Вы хоть поняли, что написали?...

Читайте,это полное исследование Евр.3 и 4 главы !!
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

[Вито]

Можно ли представить себе Христа, который бы в зрелом возрасте ходил бы к садукеям и фарисеям и рассказывал бы им, что Он Мессия, или нагорную проповедь, или ещё что-нибудь?..

Я думаю, Его бы высмеяли и обвинили бы в малограмотности... И завали ли бы кучей текстов из писаний, доказывая, что Он никак не может быть Христом. Ведь до сих пор Израиль не принял Христа...
Иисус знал состояние сердец тех "учёных мужей" - поэтому и не вступал с ними в споры...


"...Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;..."

И к чему вы это?
Христос всегда на слова фарисеев и садукеев говорил:"как в законе написанно?Как читаешь?"
Или,"в законе написанно",или "написанно".
Так и христианин Словом Божьим(Танахом) должен жить,а не философией глупой!!
" Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
А вы пытаетесь ,в отличии от Христа умалить Слово Божье (Танах) ,делая дела Сатаны.
Многие фарисеи плохо знали Танах,Он им тоже говорил,"не знаете Писания ни силы Божьей"
В Израиле в то время многие были водимы Духом Святым и знали многие истины,которые говорил Христос.

[ViLLi]

Да в Танахе,читайте внимательно,достаточно пишется о служении другому,вы что не читали?
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом;
и если он жаждет, напой его водою:"Прит.25:21
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18
"и люби Господа, Бога твоего,
всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."Втор.6:5
"Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего,
то не притесняй его
и не налагай на него роста.
Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего,
до захождения солнца возврати ее,"Исх.22:25,26
"Когда будете жать жатву на земле вашей,
не дожинай до края поля твоего, когда жнешь,
и оставшегося от жатвы твоей не подбирай;
бедному и пришельцу оставь это.
Я Господь, Бог ваш"Лев.23:22
"Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. "Лев.19:9-11
" Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. "Лев.19:13-17
Кстати о ПОБУЖДЕНИИ идёт речь!!!

Вито, меня удивляет одно,что Евреи того времени, все знали,но никто ничего не делал,все знали о Духе,но ни кто не крестился Духом.....после драки кулаками не машут,вы просто выезжайте за счет чужих ошибок
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

[Вито]

Вито, меня удивляет одно,что Евреи того времени, все знали,но никто ничего не делал,все знали о Духе,но ни кто не крестился Духом.....после драки кулаками не машут,вы просто выезжайте за счет чужих ошибок
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

Да были крещенны и в В.З. тоже Духом Христовым!!!
"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. "Пс.50:12-14
И это тоже абсолютный факт!!!!
А этот текст ,который вы привели что "еще не было на них Духа Святаго,",говорит о великом излитии Духа Святого во дни Пятидесятницы,но это не значит,что Духа Святого вообще не было!!
Я тебе могу показать с 50 текстов,где описанны проявления Духа Святого во времена В.З. и это абсолютный ФАКТ!!!!
" К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1:10,11

[Эсси]

Читайте,это полное исследование Евр.3 и 4 главы !!
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

Вито, прежде чем решить вопрос с субботой, я провела много лет в скорби, молитве и изучениях. То, что вы мне предлагаете - кажется крупицей того, что я самостоятелно прочла... Я не преувеличиваю.
Слава Богу - информацию можно найти любую. Поэтому можете не заваливать текстами ... Они мне не нужны.
Я вижу, что диалог не складывается, так как мы видим всё по-разному.
Извините, но пока не произойдёт у вас самостоятельного открытия - убеждать вас в чём-либо не вижу смысла... Так что всего хорошего.

[Вито]

Вито, прежде чем решить вопрос с субботой, я провела много лет в скорби, молитве и изучениях. То, что вы мне предлагаете - кажется крупицей того, что я самостоятелно прочла... Я не преувеличиваю.
Слава Богу - информацию можно найти любую. Поэтому можите не заваливать текстами ... Они мне не нужны.
Я вижу, что диалог не складывается, так как мы видим всё по-разному.
Извините, но пока не произойдёт у вас самостоятельного открытия - убеждать вас в чём-либо не вижу смысла... Так что всего хорошего.

Вы слово "саббатизмос" относите к некоему духовному покою,когда во всей Библии это слово относится к еженедельной субботе и никогда к некоему духовному ПОКОЮ в том числе и в Н.З.!!
И это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Вы впали в грех,нарушая заповедь о субботе, и ссылаетесь на Бога?
Довольно таки понятно чьей силой вы это делаете!!
"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. "Ис.8:20
Вернитесь к ИСТИНЕ,потому что только СЛОВОМ БОЖЬИМ проверяется учение (любое),а вы явно нарушаете самое фундаментальное учение Библии!!!

[Эсси]

И к чему вы это?
Христос всегда на слова фарисеев и садукеев говорил:"как в законе написанно?Как читаешь?"
Или,"в законе написанно",или "написанно".
Так и христианин Словом Божьим(Танахом) должен жить,а не философией глупой!!
" Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
А вы пытаетесь ,в отличии от Христа умалить Слово Божье (Танах) ,делая дела Сатаны.
Многие фарисеи плохо знали Танах,Он им тоже говорил,"не знаете Писания ни силы Божьей"
В Израиле в то время многие были водимы Духом Святым и знали многие истины,которые говорил Христос.

Он отвечал на вопросы Фарисеев, которые хотели поймать Христа на нарушении писаний. Но это были случайные диалоги...
Иисус специально не приходил к ним в синагогу и не доказавал писаниями, что Он Мессия... Иначе Он не дожил бы и до Голгофы...
Сами понимаете - почему....

[Эсси]

Вы слово "саббатизмос" относите к некоему духовному покою,когда во всей Библии это слово относится к еженедельной субботе и никогда к некоему духовному ПОКОЮ в том числе и в Н.З.!!
И это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Вы впали в грех,нарушая заповедь о субботе, и ссылаетесь на Бога?
Довольно таки понятно чьей силой вы это делаете!!
"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. "Ис.8:20
Вернитесь к ИСТИНЕ,потому что только СЛОВОМ БОЖЬИМ проверяется учение (любое),а вы явно нарушаете самое фундаментальное учение Библии!!!

Вито, я вам ещё раз пишу - я знаю, что есть разные субботы... И что?... Мы сейчас свободны от них - от всех... А по вашей манере избирать доказательные тексты - видно, что вы просто говорите с адвентистского учения... Вы зависимы от чужого влияния, не свободны...

[Вито]

Он отвечал на вопросы Фарисеев, которые хотели поймать Христа на нарушении писаний. Но это были случайные диалоги...
Иисус специально не приходил к ним в синагогу и не доказавал писаниями, что Он Мессия... Иначе Он не дожил бы и до Голгофы...
Сами понимаете - почему....

Да при чём здесь,доказывал ли Он ,что Он Мессия или нет!!
Христос жил Словом Божьим(Танахом),исполнял,ссылался на него,не только фарисеям и садукеям,но и даже дьяволу!!!
Христос и есть СЛОВО БОЖЬЕ,он был живым Словом и учил Слову,а вы это СЛОВО БОЖЬЕ(Танах) отвергаете!!Разве вы можете претендовать на ,что вам Бог открыл????Нет!!!
Вам открыл не Бог,а бог века сего,потому что явно противоречите учению Отца и Сына!!

[Эсси]

Да при чём здесь,доказывал ли Он ,что Он Мессия или нет!!
Христос жил Словом Божьим(Танахом),исполнял,ссылался на него,не только фарисеям и садукеям,но и даже дьяволу!!!
Христос и есть СЛОВО БОЖЬЕ,он был живым Словом и учил Слову,а вы это СЛОВО БОЖЬЕ(Танах) отвергаете!!Разве вы можете претендовать на ,что вам Бог открыл????Нет!!!
Вам открыл не Бог,а бог века сего,потому что явно противоречите учению Отца и Сына!!

Я говорю, что не со всеми людьми учеными и образованными Иисус общался - "покрывала на их сердцах" было.
Чтобы принять христианство - много знать не надо. "И не опытный пойдёт и не заблудится"...

[Вито]

Я говорю, что не со всеми людьми учеными и образованными Иисус общался - "покрывала на их сердцах" было.
Чтобы принять христианство - много знать не надо. "И не опытный пойдёт и не заблудится"...

Да не было в то время,кто бы выше по мудрости был чем Христос,учёные мужи слушали Христа с открытым ртом.
Но опять таки их удивляло знание Христа Танаха!!
Он жил Танахом,и всегда цитировал Танах.
Сравните себя к примеру с тем что делал Христос,вы отвергаете учение Танаха(в отличии от Христа),вы ясные места где явно говорится о еженедельной субботе и о термине как в древнееврейском и греческом языке говорящей о буквальной субботе, вы удаляете и пытаетесь ввести только некий ПОКОЙ(не буквальный) Божий,нарушаете как древнееврейский так и греческий язык(оригинал).
Возьмите любой словарь греческого языка и вы увидите,что слово "саббатизмос" означает "празднование субботы" буквальной,Отцы Церкви(2 и 3 век) тоже влаживали в слово саббатизмос буквальную,еженедельную субботу.
Поэтому вашу безграмматность в Слове Божьем вы пытаетесь принять за ИСТИНУ??Христос заблуждение называл так "не знаете Писания",так же и вы делаете!!

[Эсси]

Да не было в то время,кто бы выше по мудрости был чем Христос,учёные мужи слушали Христа с открытым ртом.
Но опять таки их удивляло знание Христа Танаха!!
Он жил Танахом,и всегда цитировал Танах.
Сравните себя к примеру с тем что делал Христос,вы отвергаете учение Танаха(в отличии от Христа),вы ясные места где явно говорится о еженедельной субботе и о термине как в древнееврейском и греческом языке говорящей о буквальной субботе, вы удаляете и пытаетесь ввести только некий ПОКОЙ(не буквальный) Божий,нарушаете как древнееврейский так и греческий язык(оригинал).
Возьмите любой словарь греческого языка и вы увидите,что слово "саббатизмос" означает "празднование субботы" буквальной,Отцы Церкви(2 и 3 век) тоже влаживали в слово саббатизмос буквальную,еженедельную субботу.
Поэтому вашу безграмматность в Слове Божьем вы пытаетесь принять за ИСТИНУ??Христос заблуждение называл так "не знаете Писания",так же и вы делаете!!

Вито, спасибо за сообщение, но поверьте, я знаю о том, что в библии говорится о разных субботах. Хорошо знаю ветхий завет, в частности - Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Вы ничего нового мне не можите написать...
Если вам хочется представить меня невеждой и вам легче будет от этого - пожалуйста... Как хотите...

Но исполняя субботу, вы никогда не приобретёте Христа в своё сердце, а значит - останитесь вне впасения...

[Grammateus]

Вы хоть поняли, что написали?...

Ну я вот к примеру, прекрасно понял. А значит, и Вито, естественно, понимал, что писал. А вот почему вы таких несложных вещей понять не можете - это уже к самой себе вопрос поставьте.