Баптизм. Вопросы и ответы.

[Клантао]

Баптисты - это крещённые во имя Отца, Сына и Святого Духа люди.

То есть все христиане - баптисты?

А что такое христианин экуменист? Не идол случайно?

Нет.
Это как раз отрицание деноминационных идолов, которые мерзость пред Богом - все эти Павловы, Кифины, Аполлосовы, а-я-Христовы, православные, католики, баптисты, хренисты, собирающиеся по своим вонючим секточкам не во имя Христово, а во имя своё, не вкушать Вечерю Господню, а собственную вечерю жрать прежде других.

А на аватарке священное животное, или христианский символ изображён?

Ещё один любитель цепляться к автаркам, что запрещено правилами форума...

[Клантао]

Вы на основании оригинала докажите, что водное крещение спасает и тогда будем смотреть, кто из нас лжец.

А зачем "доказывать" то, что в оригинале написано ПРЯМЫМ текстом?

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν δι᾿ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Если водное крещение спасает, то зачем тогда Христос умирал?
Можно было и без жертвенной крови Спасителя обойтись.

Вы, простите, Библию когда-нибудь читали?
Слышали вообще про такую книгу?
Так вот там написано, что все крестившиеся во Христа Иисуса в смерть Его крестились (Рим.6:3).
А спасает крещение Его воскресением (1Петр.3:21).
То есть крещение включает в себя смерть и воскресение Христа.
А вы думали, это куп-куп, плотской нечистоты омытие?

Кстати, что такое "водное крещение"? это тоже что-то из баБтистского прИдания?
В Библии такого выражения нет.

[leading]

А зачем "доказывать" то, что в оригинале написано ПРЯМЫМ текстом?

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν δι᾿ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Вы, простите, Библию когда-нибудь читали?
Слышали вообще про такую книгу?
Так вот там написано, что все крестившиеся во Христа Иисуса в смерть Его крестились (Рим.6:3).
А спасает крещение Его воскресением (1Петр.3:21).

21 Которая и вас образно ныне спасёт крещением, не плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога, через воскресение Иисуса Христа,
(построчный перевод)

Ну и где здесь написано, что крещение спасает?

То есть крещение включает в себя смерть и воскресение Христа.
А вы думали, это куп-куп, плотской нечистоты омытие?

А что ещё, что-то маловать будет. Вы забыли включить ещё крещение Духом Святым. Или для вас это неважно?

Кстати, что такое "водное крещение"? это тоже что-то из баБтистского прИдания?
В Библии такого выражения нет.

Если с головой всё нормально, то увидите.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:18-22)

- - - Добавлено - - -

То есть все христиане - баптисты?

Нет. А что, все экуменисты?

Нет.
Это как раз отрицание деноминационных идолов, которые мерзость пред Богом - все эти Павловы, Кифины, Аполлосовы, а-я-Христовы, православные, католики, баптисты, хренисты, собирающиеся по своим вонючим секточкам не во имя Христово, а во имя своё, не вкушать Вечерю Господню, а собственную вечерю жрать прежде других.

Откуда вам известно во чьё имя мы вкушаем Вечерю Господню?
Экуменисты вообще имеют что-либо с Христом?
Ведь о такой сектёнки в Писании ни чего не сказано.

[Клантао]

21 Которая и вас образно ныне спасёт крещением, не плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога, через воскресение Иисуса Христа,
(построчный перевод)

Только двоечник мог делать такой "перевод" )))
Вы пытаетесь выстроить фразу из словоформе) (в половине перевранных), не зная греческого синтаксиса, и получается смешно и глупо.

Ну и где здесь написано, что крещение спасает?

Да вот же: σῴζει βάπτισμα ))
Спасает крещение

А что ещё, что-то маловать будет. Вы забыли включить ещё крещение Духом Святым. Или для вас это неважно?

Забыл вас апостол Пётр спросить, что ему включать))
А может быть, просто в отличие от вас знал, что крещение Духом Святым - единократное событие, которое пережила Церковь в день Пятидесяницы, а не отдельные её члены.
Это даже баптисты знают, а вы что-то пятидесятническо-харизмаческое тут задвигаете ))

Если с головой всё нормально, то увидите.

У меня, в отличие от вас, всё нормально, поэтому я вижу в этом фрагменте слова "крещение спасает", которые там есть, и не вижу слов "водное крещение", которых там нет.

Нет.

Так чего вы дурака валяете, утверждая, что баптисты - это крещённые во имя Отца, и Сына и Святого Духа?
Баптисты - это человеческое учение, возникшее в 17-м веке для потивопосталения другим крещённые во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

А что, все экуменисты?

Да.

Откуда вам известно во чьё имя мы вкушаем Вечерю Господню?

А во чьё имя можно вкушать Его Вечерю, если она действительно Его?
Но Его Вечеря уже не будет баптистской.
А если вечеря баптистская, во имя баптизма, то она уже не Его.
Всё просто.

Ведь о такой сектёнки в Писании ни чего не сказано.

Только о них и сказано.

[leading]

Только двоечник мог делать такой "перевод" )))
Вы пытаетесь выстроить фразу из словоформе) (в половине перевранных), не зная греческого синтаксиса, и получается смешно и глупо.Да вот же: σῴζει βάπτισμα ))
Спасает крещение

Знатокам древнегреческого повторяю: ОБРАЗНО спасает через воскресение Христа.
21 Которая и вас образно ныне спасёт крещением, не плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога, через воскресение Иисуса Христа,

По-вашему получается, что крестился и уже спасён?
Зачем тогда Христу надо было умирать на кресте, если можно одним крещением спастись?

Забыл вас апостол Пётр спросить, что ему включать))
А может быть, просто в отличие от вас знал, что крещение Духом Святым - единократное событие, которое пережила Церковь в день Пятидесяницы, а не отдельные её члены.
Это даже баптисты знают, а вы что-то пятидесятническо-харизмаческое тут задвигаете ))

Баптисты также признают крещение Духом Святым как основное условие для спасение всех членов Церкви, а не отдельных личностей.
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

У меня, в отличие от вас, всё нормально, поэтому я вижу в этом фрагменте слова "крещение спасает", которые там есть, и не вижу слов "водное крещение", которых там нет.

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:20-22)
Разве не видите, что в текстах речь идёт о воде которой омываются плотские нечистоты?
Если крещение спасает, то спасётся ли разбойник, который висел на кресте вместе с Христом?
Чтобы не осталось сомнений относительно источника спасения, апостол уточняет: спасает воскресением Иисуса Христа (1-Пет. 1:3).

Так чего вы дурака валяете, утверждая, что баптисты - это крещённые во имя Отца, и Сына и Святого Духа?
Баптисты - это человеческое учение, возникшее в 17-м веке для потивопосталения другим крещённые во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

В кого же по-вашему крестятся баптисты?
Докажите, что не во имя Отца, и Сына и Святого Духа?

А ваше движение когда образовалось?
Кто его создал?
Какая цель вашего движения?
Каковы результаты вашего движения, было ли оно оправдано?

Да.

Даже все евангельские церкви, включая баптистов, пятидесятников, харизматов, АСД, СИ, белое братство и др.?

А во чьё имя можно вкушать Его Вечерю, если она действительно Его?
Но Его Вечеря уже не будет баптистской.
А если вечеря баптистская, во имя баптизма, то она уже не Его.
Всё просто.

Вы вообще хоть какое-нибудь представление имеете, что такое Вечеря Господня?
Исследуйте сначала этот вопрос, а потом поговорим.

Только о них и сказано.

Ну так покажите, что там о вас сказано в Писании и что изменилось с вашим появлением?

[Клантао]

Знатокам древнегреческого повторяю

А с чего в Вашу голову взбрело, что кому-то интересны Ваши фантазии? )))
Я Библии верю, а не бабьим басням.
А там ὃ ἀντίτυπον (что ни разу, разумеется, не "образно", а "образ") относится к водам потопа, как к образу крещения.

По-вашему получается, что крестился и уже спасён?

Не поделитесь секретом - как в вашу голову пришла такая оригинальная мысль?

Зачем тогда Христу надо было умирать на кресте, если можно одним крещением спастись?

Вы простите, в своём уме?
Я понимаю, что Библию Вы не читали, но я же вас ткнул носом в текст, где сказано, что крещение - это погружение в смерть Христа (а не в воду, как вы утверждаете со своим "водным крещением", о котором в Библии ни слова: вода - это именно что "антитип", которого в форсмажорных обстоятельствах мое и не быть, как у разбойника на кресте или множества мучеников, не успевших принять крещение).
Как можно "спастись одним крещением" без смерти Христа, если крещение включает в себя Его смерть и воскресение???
И как можно повторять этот бред второй раз?

Баптисты также признают крещение Духом Святым как основное условие для спасение всех членов Церкви, а не отдельных личностей.

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Вот все члены Церкви, а не отдельные личности и были крещены Духом Святым через несколько дней после сего.
И именно так веруют баптисты, отвергая пятидесятническое учение о "личном крещении Духом Святым" как отдельном мистическом опыте.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

Где тут о крещении Духом Святым, а?
Оно уже состоялось для всей Церкви.

В кого же по-вашему крестятся баптисты?
Докажите, что не во имя Отца, и Сына и Святого Духа?

Стараясь сохранять единство духа в союзе мира: одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас, каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф.4:3-7)

У баптистов одно крещение со всеми остальными?
Они не перекрещивают крещённых во имя Отца и Сына и Святого Духа?
Так во чьё же имя перекрещивают, если не во имя своей деноминации?

А ваше движение когда образовалось?

Две тысячи лет назад в день Пятидесятнцы.

Кто его создал?

Христос.

Какая цель вашего движения?

Проповедовать Евангелие Царства по всей Экумене.

Каковы результаты вашего движения, было ли оно оправдано?

Наверное было, раз и через две тысячи лет вы услышал возвещённое им Евангелие и, в общем-то, недалеки от того, чтобы покаяться и уверовать в него.

Даже все евангельские церкви, включая баптистов, пятидесятников, харизматов, АСД, СИ, белое братство и др.?

Для вас СИ и белое братство - "евангельские церкви"?
При баптистах такого не ляпните.
Все остальные перечисленные, разумеется, христиане, а значит, экуменисты: Молитва о единстве христиан - Союз ЕХБ

Вы вообще хоть какое-нибудь представление имеете, что такое Вечеря Господня?

Я-то имею, а Вы явно нет.
Впрочем, Вы попросту Писания не знаете, поэтому даже не поняли, что я Вам попросту пересказал фрагмент 1Кор.11.
И попались в ловушку.

Исследуйте сначала этот вопрос, а потом поговорим.

Интересная закономерность: чем человек невежественней, тем нахальней))

Ну так покажите, что там о вас сказано в Писании и что изменилось с вашим появлением?

А Вы начните Писание читать - и сами увидите...

[leading]

Не поделитесь секретом - как в вашу голову пришла такая оригинальная мысль?

Свой "секрет" я изложу вам завтра, но только после вашего ответа на самый важный предыдущий мой вопрос, который вы проигнорировали:

По-вашему понятию получается, что крестился (не понятно чем, кем и как) и уже спасён?
Жду вашего расширенного ответа на этот вопрос и затем мы продолжим наш диспут.

[Клантао]

Свой "секрет" я изложу вам завтра, но только после вашего ответа на самый важный предыдущий мой вопрос, который вы проигнорировали:

[B]По-вашему понятию получается, что крестился (не понятно чем, кем и как) и уже спасён?

Если я назвал это ВАШЕ "понятие" бредовым и удивился, как в Вашей голове вообще в него могли трансформироваться Библейские слова о том, что крещение спасает Воскресением Иисуса Христа - то как это "понятие" может быть моим, а?
Этот вопрос ещё тупее, чем вопрос "зачем умер Христос, если спасает крещение в Его смерть" (а не "не понятно чем, кем и как" - хотя для Вас, неверующего и невозрождённого, это действительно непонятно).

Жду вашего расширенного ответа на этот вопрос и затем мы продолжим наш диспут.

Можете не ждать.
Я не отвечаю на тупые вопросы и не опускаюсь до "диспутов" с теми, кто их задаёт.
На один тупой вопрос моего христианского смирения хватило, но два подряд - это уже слишком толстый троллинг.

[leading]

Можете не ждать.
Я не отвечаю на тупые вопросы и не опускаюсь до "диспутов" с теми, кто их задаёт.
На один тупой вопрос моего христианского смирения хватило, но два подряд - это уже слишком толстый троллинг.

Интересно, а как же вы собираетесь объединять все конфессии в одну, если у вас не хватает смирения по отношению к инакомыслящим?
Вы не находите, что ваша затея с такими свойствами заведомо обречена на провал?
Впрочем она давно уже провалилась, ещё будучи не рождённой, ваша толерантность к инакомыслящим доказательство этому.
Ищите лучше розетку, думаю на этом поприще у вас конкурентов не будет. В республике Вейшнория, гражданином которой вы являетесь, точно, ибо там все такие.


кг/ам - креатифф говно, аффтар мудак


кг\ам - креатив гениален, автор молодец


кг%ам - какое горе: ампутирован моск


кг+ам - кайся, грешник! анафема маран-афа

[Клантао]

Интересно, а как же вы собираетесь объединять все конфессии в одну

Я что, похож на идиота, чтобы заниматься такой... сам знаете, как это называют у вас в церкви, где с кафедры рассказывают про "говно" и "мудаков"...

смирения по отношению к инакомыслящим?

А вы тут каким боком?
Я у вас пока никакого мышления не увидел - ни "инако", ни "тако". См. ниже иллюстрацию.

В республике Вейшнория, гражданином которой вы являетесь, точно, ибо там все такие.

Лишь бы таких, как вы не было.
Особенно с такими проблемами логики - "зачем умирал Христос, если спасает крещение в Его смерть Его воскресением?", "конкурентов у вас там точно не будет, потому что там все такие"

кг%ам - какое горе: ампутирован моск

кг+ам - кайся, грешник! анафема маран-афа

Вот-вот, єто точно про вас!

[Nike2]

У баптистов одно крещение со всеми остальными?
Они не перекрещивают крещённых во имя Отца и Сына и Святого Духа?
Так во чьё же имя перекрещивают, если не во имя своей деноминации?

Водное крещение - это приобщение к деноминации . Рождение свыше и получение Духа Святого это по вере и связано с личными отношениями с Духом Святым.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)

Вы вроде как эту точку зрения пытаетесь отстаивать ?

[Клантао]

Водное крещение - это приобщение к деноминации

По преданию баптистских старцев - хоть гладиолус.
А в Библии, как мы уже выяснили, нет никакого "водного крещения" и, тем более, нет такой мерзости как "деноминации".

Рождение свыше и получение Духа Святого это по вере и связано с личными отношениями с Духом Святым.

Про личное отношение с Духом Святым в Писании тоже ни слова, а рождение свыше и общение Духа Свяого связывается там как раз с крещением.

[Nike2]

Про личное отношение с Духом Святым в Писании тоже ни слова, а рождение свыше и общение Духа Свяого связывается там как раз с крещением.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

[leading]

Я что, похож на идиота, чтобы заниматься такой... сам знаете, как это называют у вас в церкви, где с кафедры рассказывают про "говно" и "мудаков"...

А вы тут каким боком?
Я у вас пока никакого мышления не увидел - ни "инако", ни "тако". См. ниже иллюстрацию.

Лишь бы таких, как вы не было.
Особенно с такими проблемами логики - "зачем умирал Христос, если спасает крещение в Его смерть Его воскресением?", "конкурентов у вас там точно не будет, потому что там все такие"

Вот-вот, єто точно про вас!

А вам не кажется, что у человека, который заявляет, что он является гражданином виртуальной (не существующей) страны под названием Вейшкория , не всё нормально с психикой?
Кстати, в Украине запрещено двойное гражданство, вы знаете об этом?
В мифической стране вас также зовут Олег Дорошенко, или может быть Бахус, или Деонис Днепровский?

- - - Добавлено - - -

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

Коля, он инопланетянин, их этому не обучали.
Пока, до завтра.

[Nike2]

Пока, до завтра.

до завтра .