В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[.Аlex.]

любая незамужняя дама может посмотреть в зеркальце и, улыбнувшись спросить саму себя: "Интересно, а как я буду выглядеть совершенно лысой?"
И мысленно представить эту картину.
И, если представив это, дама посчитает, что красоту ничем не испортишь, и лысина - честь для женщины, а не бесчестье, и случись такое, она не наденет ни парик, ни головной убор, - то вполне спокойно может и молиться с непокрытой головой

Ну и хитрый же Вы Так что такое покрывало для женщины? Знак власти над ней мужа или что? Получается, если незамужние девушки-баптистки не носят платков, так они лысые?

[Проповедник_1]

Впрочем пустое... После отрицания покрытия головы на молитве следует женское священство. После женского священства следует рукоположение содомитов. После рукоположения содомитов следует...

В общем, только начни заменять слово деноминационными прибамбасами и продолжение следует сразу. До оного дня. Не далее

Позвольте сказать своё "аминь"

Если Вы будете так категоричны к женскому священству, то вы никогда не познаете пророческое служение:
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
7 а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное [войско] его, и предам его в руки твои.
8 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.
(Суд.4:4-8)

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:31-33)

[Толковник]

Если Вы будете так категоричны к женскому священству, то вы никогда не познаете пророческое служение

Здесь надо определится с терминами.

[Йицхак]

Здесь надо определится с терминами.

Совершенно верно: пророчество и пастырское служение - две большие разницы.

Женщина может быть пророчицей без сомнений. И даже судьёй избранного народа (обощенно - главным начальником). Бог не уничижил женщин. Просто мы созданы для разного. Например, мужчинам никогда не познать великого подвига и святой чести быть матерью.
И самый мужественный мужчина умирая или раненый в бою говорит: "Боже! или Мама!, но никогда "папа" не говорит.

[Йицхак]

Не поняла, с какого времени девушка должна носить платок, со времени начала менструального цикла или замужества?

Улыбнулся, вспомнив 7 томов Талмуда Зачем они нам, желающим служить Богу по духу, а не по букве? Нам действительно нужно знать рецепт хлеба для хлебопреломления? И размеры головного убора в сантиметрах, после которых голова считается покрытой? (а если на полсантиметра меньше, то уже ни разу не считается покрытой)

Но если Вы хотите, то могу перевести с человеческого на язык закона

Есть прямая специальная норма для замужних женщин - покрывать голову на молитве. Эта же норма для незамужних женщин (кроме вдов и разведенных) является отсылочной (применяемой в силу иных норм).
Эта же норма не является ни прямой, ни отсылочной для вдов и разведенных женщин, но может применяться к ним по аналогии права (некоторые правоведы применяют данную аналогию, некоторые отрицают её, поэтому если Вы - вдова или разведены, можете выбрать по своему вкусу).
Эта же норма не является ни прямой, ни отсылочной, ни даже аналогией права для девочек потому, что норма говорит о человеке зрелого состояния, а не любом человеке женского пола (девочка - не женщина, хотя и ребенок женского пола).
Но норма есть. Поэтому когда начинают говорить, что никакой нормы нет, это просто Павлу захотелось поговорить о женских кудрях - вот это есть большая неправда.

Вам любопытно знание права или Вы просто решили подразнить нудного дядьку?

[.Аlex.]

Вам любопытно знание права или Вы просто решили подразнить нудного дядьку?

Нет, я лазейку для себя ищу...

Если серьезно то я недумаю, что все это частности...
Поскольку, если один полагает, что любая женщина должна носить покрывало, то незамужние, разведенные, вдовы, девочки, становятся для него позорницами... и их молитвы, нечистыми
Если же покрывало это знак власти мужа, то на кой перечисленным дамам беспокоиться?
Я видела по телевизору баптисткие собрания, где 4 -х летние девочи в платках, а в баптисткой среде, в которой выросла я, платки носили только замужние. Стало быть, молитва незамужних при непокрытой голове, не считалась позорной.
Это что получается, молитвы моих кузин, на взгляд пастора из церкви, где младенцы женского пола в платках, недостойны?

[Йицхак]

Нет, я лазейку для себя ищу...

Если серьезно то я недумаю, что все это частности...
Поскольку если один полагает, что любая женщина должна носить покрывало то незамужние, разведенные, вдовы, девочки, становятся для него позорницами... и их молитвы, нечистыми
Если же покрывало это знак власти мужа то на кой перечисленным дамам беспокоиться?
Я видела по телевизору баптисткие собрания, где 4 -х летние девочи в платках, а в баптисткой среде, в которой выросла я, платки носили только замужние. Стало быть, молитва незамужних при не покрытой голове не считалась позорной.
Это что получается, молитвы моих кузин, на взгляд пастора из церкви, где младенцы женского пола в платках, недостойны?

Вы видели совершенно правильно На девочек норма о покрытии головы ни с какого бока не распространяется (если Вы внимательно меня прочитали).
Примерно тоже самое на разведенных и вдов. На незамужних женщин распространяется в силу того, что их папа - мужчина=муж (не путать с муж=супруг).
Что Вас смущает, никак не пойму? Просто нежелание выглядеть белой вороной: никто не носит, а Вам надевать?
Ну, не хотите платок под подбородок - да на здоровье. Где в слове сказано, что это должен быть платок и именно под подбородок? Выберите что угодно: от вуали на "дулечке" до шляпки и кепки.

Только разве это выбор головного убора? Боюсь, это выбор: мне за Ним или мне за тем, как хочется мне любимому...

[.Аlex.]

Вы видели совершенно правильно На девочек норма о покрытии головы ни с какого бока не распространяется (если Вы внимательно меня прочитали).
Примерно тоже самое на разведенных и вдов. На незамужних женщин распространяется в силу того, что их папа - мужчина=муж (не путать с муж=супруг).
Что Вас смущает, никак не пойму? Просто нежелание выглядеть белой вороной: никто не носит, а Вам надевать?
Ну, не хотите платок под подбородок - да на здоровье. Где в слове сказано, что это должен быть платок и именно под подбородок? Выберите что угодно: от вуали на "дулечке" до шляпки и кепки.

Только разве это выбор головного убора? Боюсь, это выбор: мне за Ним или мне за тем, как хочется мне любимому...

Там где я живу, одеть косынку, все одно, что перьев в голову натыкать...
Но речь не обо мне... я разведена
То что незамужние девицы должны носить платки, впервые слышу...
Я из Ташкента, там было много церквей и строгие, никаких маникюров там или косметик... Но платки девицы одевали на второй день брака...

ЗЫ: впрочем, кажется, пора менять пластинку...

[Йицхак]

Я из Ташкента, там было много церквей и строгие, никаких маникюров там или косметик... Но платки девицы одевали на второй день брака...

ЗЫ: впрочем, кажется, пора менять пластинку...

Пусть будет так Дядька, конечно зануда и сектант, но не до такой степени, чтобы второй Талмуд писать

[.Аlex.]

Дядька, конечно зануда и сектант

Мой прадед, когда к нему приставали с какой-нибудь ерундой, отмахивался: - Нича нязнаю, я сяктант!

[Barbarian]

(1) Про волосы в качестве покрывала - не контекст, а прямой текст. Волосы для женщины как покрывало - честь, а их отсутствие (лысина) бесчестье (постыжение). Поэтому если женщина хочет, чтобы и молитва была честной и непостыдной, то она должна покрывать голову (заметили? покрывать голову, а не отращивать волосы). А если женщина считает иначе, то пусть это покажет: возьмет и обреется налысо. Если не слабо - значит может и молиться с непокрытой головой. А если слабо - то покрывай голову.

Я так и не понял по вашей логике причем тут вообще волосы? Вот Павел говорит про косынки и Вдруг ни с того ни с сего выдает:
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала

Аналогично для мужчин: если волосы в качестве покрывала, то мужчинам был бы дан совет ходить лысыми, а не молится с непокрытой головой. Вот лично Вы лысый?
Куда уж разжеваннее?

Я не знаю как оно вам кажется, но помоему разжовано сие только в ваших глазах, по одной причине- у вас есть предустановленное понимание текста. Впрочем в баптизме это правило-принять какую то доктрину а потом упорно искать ее в Писании. Анекдот помните про баптиста и Павла в раю?
Павел: "Это я написал!!!"
Баптист: "Читай как написано!"
Но впрочем к теме: Давайте ка обратим внимание на ваши слова "Вы лысый?"
Не кажется ли вам, что следуя вашей логике (но это при наличии последовательности суждений и честности перед самим собой, в коих я не смею на ваш счет сомневаться)как раз бриться то и должны все мужчины. "Растить волосы для мужчины-бесчестье".
Ой, вы сейчас скажете, что здесь то Павел имел ввиду растить длинные волосы, как у женщин....
Но вот вопрос: какая длина? Кто определяет?
Короче я нахожу сплошную путаницу в этом послании. Не правильнее ли будет признать что это какая то уникальная историческая, культурная если хотите ситуация, которую пытался заочно отчасти решить апостол до своего приезда.
Понимаете в чем петрушка то: нередко читая послания мы видим лишь ответы на какие то ранее поставленные вопросы. Не видя самого вопроса мы можем лишь гадать о чем речь.
Вот есть важные для Бога вещи: любовь, прощение, терпение, смирение, милосердие и тому подобные дела духа, так о них весь Новый завет исписан вдоль и поперек.
Кстати, у вас никогда не возникало желание сходить за фелонью в Троаду и книгами, особенно кожанными?

(2) Может быть Бог посчитал, что умеющие читать слово Божие сами прочитают это слово столько раз, сколько им потребуется для того, что бы исполнить без дублирования текста?
А нежелающим исполнять - таким сколько не пиши, исполнять всё равно не будут.
Баптистам до косынок дела нет. Но вот до исполнения слова....

Вот вы и перечитали этот отрывок. А точнее не вы, а упрямые баптистюги, для которых "до косынок дела нет. Но вот до исполнения слова"....причем даже если они его неверно толкуют.
Разгневали вы меня (но не до греха ) и я счас однако начну еще приводить баптистские закидоны.
1. Вечеря: Что сначала, хлеб или чаша? Сколько чаш должно быть? С какой периодичностью проводить вечерю? Кто имеет право участвовать?
Скажете мне что у баптистов тут тоже все "по Писанию"? Фигу-дригу! Когда то где то какой то баптист посчитал что так правильнее и с тех пор пошло "все по Писанию".
2. Что такое крещение и когда надо крестить человека? Каков статус тех кто не крещен но покаялся но не имеет право нести официально служение в церкви и принимать хлеб и вино (и самое главное ПО КАКОМУ ПРАВУ такая дискриминация?).
Почему не крестят курящего христианина? Ну не бросил он курить а в Христа верит и чё?
3. Кто такой Епископ? Ясно кто: пресвитер старшой, которого избирают опять же "в строгом соответствии с Писанием" раз во сколько ....4.....5 лет...вам виднее....
4. А отношение к алкоголю? Ну, тут вообще "все по Писанию". Тут баптисты "святее" Христа. Скажу вам по секрету. Только тс-с-с-с...никуму из своих ни-ни. Он употреблял вино, и даже с мытарями и грешниками.

Я могу долго копать под баптизм, но думаю пока хватит

[.Аlex.]

Я могу долго копать под баптизм, но думаю пока хватит

они еще например зубы по утрам чистят..., а где это в Писании?

[Полиграф П.]

они еще например зубы по утрам чистят..., а где это в Писании?

Что и удивительно.

[Йицхак]

(1) Я не знаю как оно вам кажется, но помоему разжовано сие только в ваших глазах, по одной причине- у вас есть предустановленное понимание текста.

(2) Кстати, у вас никогда не возникало желание сходить за фелонью в Троаду и книгами, особенно кожанными?

(3) ...я счас однако начну еще приводить баптистские закидоны.
1. Вечеря: Что сначала, хлеб или чаша? Сколько чаш должно быть? С какой периодичностью проводить вечерю? Кто имеет право участвовать?
Скажете мне что у баптистов тут тоже все "по Писанию"? Фигу-дригу! Когда то где то какой то баптист посчитал что так правильнее и с тех пор пошло "все по Писанию".
2. Что такое крещение и когда надо крестить человека? Каков статус тех кто не крещен но покаялся но не имеет право нести официально служение в церкви и принимать хлеб и вино (и самое главное ПО КАКОМУ ПРАВУ такая дискриминация?).
Почему не крестят курящего христианина? Ну не бросил он курить а в Христа верит и чё?
3. Кто такой Епископ? Ясно кто: пресвитер старшой, которого избирают опять же "в строгом соответствии с Писанием" раз во сколько ....4.....5 лет...вам виднее....
4. А отношение к алкоголю? Ну, тут вообще "все по Писанию". Тут баптисты "святее" Христа. Скажу вам по секрету. Только тс-с-с-с...никуму из своих ни-ни. Он употреблял вино, и даже с мытарями и грешниками.

Я могу долго копать под баптизм, но думаю пока хватит

(1) 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии (1 Кор,11:16)
Это о покрытии головы женщинами

(2) В Троаду - нет. Я в ней ни фелони, ни книг не оставлял.
Но вот когда у меня берут книги и не возвращают - желание сходить за ними к тем людям было многократно А фелонь - да шут с ней. Еше куплю.

(3) Улыбнулся. С юристом о Талмуде это круто (юрист - это я)
Итак,
1) Христос в какой последовательности подал? (ну, если не лень прочитать). А на Пейсах в какой последовательности преломляют афикоман и подают чашу?
Ах, простите... Я ведь забыл, что Христос и Апостолы были у нас не иудеями, а...(православными, католиками, харизматами, свидетелями Иеговы, недостающее впиши, лишнее вычеркни)
И кто имеет право участвовать? Вероятно всякий, зашедший на огонёк.

2) Действительно, что такое крещение? (ну, если не читать 1 Петр,3:21) И когда надо крестить? Некоторые говорят только во вторник, а некоторые говорят только в четверг и обязательно после дождичка.
Вы это имели в виду или обязательность покаяния и наличия воды?
Курящего почему не крестят? А должны?

3) Кто такой епископ? Действительно кто это такой? Вас функции интерескуют, иерархическое положение или перевод названия должности?
А епископа должны избирать на какой-то определнный срок?

4) Эх, как Вы меня с вином Он употреблял. Точно так. Решили Ему подражать именно в этом? А почему именно в этом, а не хождении по воде, например? По воде ходите? Т-с-с-с...По секрету, между нами: Он - ходил

Если Вы обладаете чувством юмора, то прочитав всё мною написанное поймёте, что Вы не о баптистах пытаетесь мне рассказать, а о собственных (Ваших) заблуждениях о баптистах. А это несколько две очень большие разницы

Но если Вы были серьёзны, то формат темы позволяет: мы с самым серьёзным видом обсудим все Ваши вопросы к баптистам. Тема то: в чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов.
Так что вполне будем в теме.

[shepherd]

Извините всё искал у кого спросить,а куда в посланиях Павла делось еврейское молитвенное покрывало"талит" если не ошибаюсь?
Почему мужчина с покрытием постыжает голову?