Крещение Духом Святым, всегда ли со знамением языков?

[laurcio]

даже если трудно отличать, то это не означает что надо бояться просить искать стучать, получить и наполняться правдой, зная что Отец не даст змею просящему...
Читаем, где место обязливых...

Ревновать - не означает выпрашивать или домогаться.
Дар - он потому так называется, что дается не потому что его выпросили. К тому же, Дух Святой распределяет как Ему угодно, а не как угодно нам.
А про змею, которую не даст Отец Небесный - изучите материал. На одном стихе не строят учение. Нужно хотя бы 2 свидетеля, а их нет.

[Двора]

Есть Отец и Посланный Им Сын ...
Стихов не мало, вера нужна, а вера...так в ней всем расти: от веры в веру...

[laurcio]

Есть Отец и Посланный Им Сын ...
Стихов не мало, вера нужна, а вера...так в ней всем расти: от веры в веру...

А если просить что то у Бога не по Его воле и в результате, после долгих домогательств, таки получить просимое - от кого это полученное? От Бога?
Ведь не так давно это было. В 1901 году появились нынешние "иные языки".
Почитайте историю их появления. Вот небольшой фрагмент:
Известно, что пятидесятническое движение имеет точкой отсчёта событие, произошедшее в 1901 году в библейской школе «Вефиль» г. Топек США. Основатель школы Чарльз Фокс Пэрхэм и обучаемые им студенты желали осуществления в собственных жизнях чудес и знамений, описанных в библейской книге Деяний. Причину отсутствия харизматических даров Пэрхэм видел в том, что современное христианство во всей своей совокупности не имело крещения Духом Святым. Непременным атрибутом духовного крещения Пэрхэм считал сверхъестественный дар говорения иностранными языками.

Хоть и от недоброжелателей, но все же...

[Двора]

Да мало что было и есть, если присмотритесь у форуму... если есть зрение то можно не мало отступлений найти...не переживаете?
вас то беспокоит...у каждого свой выбор...

[laurcio]

К сожалению, отступление нескольких человек, выросло в целое движение.
Да еще и отступление превратилось в целое учение.
Пусть каждый верит во что хочет.
Но когда тебе говорят, что если ты не говоришь языками, то это значит, что ты не крещен Духом Святым - приходится реагировать.

[Двора]

К сожалению, отступление нескольких человек, выросло в целое движение.
Да еще и отступление превратилось в целое учение.
Пусть каждый верит во что хочет.
Но когда тебе говорят, что если ты не говоришь языками, то это значит, что ты не крещен Духом Святым - приходится реагировать.

Противлением?
А можно искать копать и до камня?
Нет?

[Володя77]

Почему лично я ратую за языки как знамение?

Написано: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - то есть, для верующих, иные языки не являются "знамением" чего то...
А для неверующих - это знамение! И весьма серьезное (см. , в т.ч., книга Даниила 5 глава)

потому что так было во времена Апостолов, так было с Апостолами.

Так было не только с Апостолами...
И, так было не во всех случаях: из 7-ми описаний получения Святого Духа, в 4-х случаях о языках не говорится (см. Деян 8:39, 8:17,18, 9:17,18, Мр 1:10).

Библия ясно учит, что иные языки Бог дает не всем, а лишь кому Сам хочет: см. 1Кор 12:7-11, 29,30.

Учение о том, что Бог якобы, всем поголовно дает иные языки и, что оные есть обязательное "знамение" при крещении Святым Духом, дает прямое место диаволу в церкви (подводит верующих под апостольское проклятие, см. Гал 1:8,9).., потому, что такое учение противоречит слову Библии.

[Володя77]

Другие ценности в ходу, другие вещи цепляют людей и другие дары даёт Дух Святой, чтобы достигать их сердец.

Другие дары (о которых в Библии не сказано), могут быть не от Бога.
Обо всем, что от Бога - сказано в Библии.
Всего прочего Библия учит остерегаться (Еккл 12:11,12).

Иные языки (как и все, о чем сказано в Библии) реальны и поныне, как и все прочие дары духовные (1Кор 12:7-11).
Посему, ревнуя о дарах духовных (что Апостол велит делать, см. 1Кор 14:1), нужно ревновать и об иных языках.., а, особенно, чтобы пророчествовать (как и написано в 1Кор 14:1).

При этом, ревновать (просить) нужно не для себя лично (не на себя), а на всю церковь (общину, течение) - а Бог уже Сам усмотрит, что кому дать.

Напишите те места, где ничего не происходило?

Из 7-ми описаний получения Святого Духа в Новом Завете, в 4-х случаях о языках не говорится - см. Деян 8:39, 8:17,18, 9:17,18, Мр 1:10.

И это вполне соответствует учению НЗ, см., в т.ч. 1Кор 12:7-11, 29,30.
Т.е., иные языки, как и прочие дары духовные, Господь дает, лишь, кому Сам хочет - это исключительно Его прерогатива!

Можно полагать, верное трактование и реализация крещения Святым Духом имело место (в т.ч.) в 19-м веке... - с начала 20-го века этот аспект стали понимать и реализовывать с явным отступлением от слова Библии (более предметно об этом, см. по ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html?highlight=
Коротко о том, что было в этом отношении в 19-м веке - см. во второй половине 2-го тексте во вложении по ссылке выше)

[laurcio]

Противлением?
А можно искать копать и до камня?
Нет?

А вы предлагаете принять заблуждение за истину и присоединиться к нему?

[Двора]

А вы предлагаете принять заблуждение за истину и присоединиться к нему?

Вообще то выяснить, а заблуждение ли это ... разве не читаете в учении Христа что все это должно быть?
Читаете...так почему отвергаете?

[laurcio]

Вообще то выяснить, а заблуждение ли это ... разве не читаете в учении Христа что все это должно быть?
Читаете...так почему отвергаете?

Самое интересное, что ни Христос, ни апостолы, не учили просить Духа Святого со знамением иных языков. И не учили, что крещение Духом Святым должно иметь знамение в виде иных языков.
Да, многие в Деяниях получали языки, когда сходил на них Дух Святой, но апостолы не учили, что так должно быть всегда и во все времена и со всеми.
А кто научил этому людей?

[Двора]

Самое интересное, что ни Христос, ни апостолы, не учили просить Духа Святого со знамением иных языков. И не учили, что крещение Духом Святым должно иметь знамение в виде иных языков.
Да, многие в Деяниях получали языки, когда сходил на них Дух Святой, но апостолы не учили, что так должно быть всегда и во все времена и со всеми.
А кто научил этому людей?

Пророки, Апостолы Христос, больше всех Павел.
А вас кто научил противиться?

[laurcio]

Пророки, Апостолы Христос, больше всех Павел.

Не найдете ни одно места в Новом Завете, где они учили бы выпрашивать Духа Святого со знамением иных языков.

А вас кто научил противиться?

Противиться чему?
Каким именно словам?

[piroma]

все ли говорят иными языками ?

нет

одним иным - ВСЕ


и разделились и почили по одному на каждом

[Двора]

все ли говорят иными языками ?

нет

одним иным - ВСЕ


и разделились и почили по одному на каждом

²⁸ И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
²⁹ Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
³⁰ Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
³¹ Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

- - - Добавлено - - -

ревновать...надо ревновать...