Какие будут отношения между мужчинами и женщинами в раю на земле?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • НовНик
    Ветеран
    • 25 May 2021
    • 1304

    #46
    Сообщение от elektricity

    странными выглядят ваши рзмышления, когда Бог говорит:
    сотвор-им человек-а по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
    это вовсе не означает, что Он гворит о нескольких Богах, но о именно о Себе Одном Боге
    и говорит о человек-е, а не человек-ах

    и тем более нарочито игнорируете факт изъятия жены из сотворенного Им одного человеческого тела
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

    и уж извините за прямоту, в этом прослеживается явное лукавство
    Давайте допишем приведенный Вами стих чуть дальше
    26. И сказал Бог: сотвор-им человек-а по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами ... (Книга Бытие 1:26)
    "они", это не один, ну никак.​
    То же, я писал Вам
    21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    Вы ведь понимаете, что Бог не сотворял одну птицу по роду ее.
    Тем паче, когда написано: "мужчину и женщину сотворил их​".
    Это такой стиль письма того времени, которого мы не понимаем.
    Кроме того, Бог сказал: "плодитесь и размножайтесь и ...", это что опять к одному телу.
    Где то Вы не так поняли, я считаю.
    новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

    Комментарий

    • НовНик
      Ветеран
      • 25 May 2021
      • 1304

      #47
      Сообщение от Воздух
      Запитання не вірне - вода це унікальна сполука водню та кисню.

      Вказані види любові охоплюють всі можливі види любови: між тваринами, між людьми, між тварними духами та людьми, між Богом та Його творіннями - звісно, у людському розумінні.
      Подружня Любов, це унікальне для кожної людини поєднання в дискретні моменти часу, якихось з приведених Вами видів любовей.
      новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7946

        #48
        Сообщение от НовНик

        Давайте допишем приведенный Вами стих чуть дальше
        26. И сказал Бог: сотвор-им человек-а по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами ... (Книга Бытие 1:26)
        "они", это не один, ну никак.
        То же, я писал Вам
        21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
        Вы ведь понимаете, что Бог не сотворял одну птицу по роду ее.
        Тем паче, когда написано: "мужчину и женщину сотворил их​".
        Это такой стиль письма того времени, которого мы не понимаем.
        Кроме того, Бог сказал: "плодитесь и размножайтесь и ...", это что опять к одному телу.
        Где то Вы не так поняли, я считаю.
        во-первых, если говорить о непонимани чего-то, так и далее утверждать чего-то не стоит
        теперь что касается плодиться и размножаться, в первой главе Бытия
        опять же, почему заведомо предопределяете это размножение уже к состоянию человека, когда из его ребра была извлечена жена
        ведь по сути размножил же Бог человека извлекши из него жену
        не хочу утверждать, что именно такое размножение у человека могло быть
        если бы при нарекании зверей у него нашелся помошник и Богу не пришлось бы извлекать из его тела жену
        однако нелогичным будет утверждать, что у человека не могло бы быть иного размножения
        окромя как телесного соития, уже разделенного на мужа и жену
        и в этом не только нелогичность но и сама попытка подтасовать свое лукавое необоснованное

        а насчет "владычествуют они" так ведь о людях в целом речь, а не мужчине и женщине

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7946

          #49
          что касается слов Бога: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28), слова Бога конкретны и однозначны
          и что бы не возникало никаких двузначностей и не разводить вокруг этого не нужные спекуляции, уместно будет и далее строго придерживаться написанного
          а далее говорится о самом сотворении человека из праха земного, а потом об изъятии жены из его же ребра
          поскольку при нарекании зверей помошника человеку не нашлось, очень важный момент, котрый многими опускается
          а ведь если бы помошник нашёлся, извлекать жену из ребра человека не потребовалось бы, согласно логики Написанного
          далее говорится о падении человека и о самом его размножении: Адам познал Еву, жену свою; и она зачала (Быт.4:1)
          до непослушания о размножении человека ничего не говорится и возникает вопрос
          правомерно ли будет полагать, что слова Бога "плодитесь и размножайтесь" соотносятся именно с постгреховным зачатием и рождением человека
          тогда выходит, что Бог и предопределил человеку быть во грехе, чего думать никак не допустимо
          ибо Бог ясно сказал человеку чего делать не следует, тот не послушал
          и вследствии непослушания появилось то размножение, которое имеем, - как у скотов
          однако слова Бога "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" все же остаются легитимными
          по той причиние, что земля должна быть наполненной, уже не зависимо от того, каким образом это будет происходить
          так как у скотов, или же так, как это могло происходить без грехопадения
          некоторые же, в оправдание размножения путем телесного соития, тем самым пытаются оправдать первородный грех
          мол, заповедал же Бог плодиться и размножаться, а иного способа, окромя как у скотов и быть не может
          чем собственно и выказывают свою предрасположенность

          поэтому суть вопроса опять же упирается в состояние превородного греха, в котором очутились и в котором должны достичь Спасения
          само же понимание состоит в том, что рождение человека есть необходимость, заради наполнения дома Божьего
          а сам присутствующий способ наполнения, уже как следствие первородного греха
          Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
          Последний раз редактировалось elektricity; 08 October 2025, 02:53 PM.

          Комментарий

          • НовНик
            Ветеран
            • 25 May 2021
            • 1304

            #50
            Сообщение от elektricity
            что касается слов Бога: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28), слова Бога конкретны и однозначны
            и что бы не возникало никаких двузначностей и не разводить вокруг этого не нужные спекуляции, уместно будет и далее строго придерживаться написанного
            а далее говорится о самом сотворении человека из праха земного
            ,
            Стоп. Давайте остановимся и осмотримся.
            Если до сего момента (состояния) не существовало составляющей человека, которая создается из праха земного (а мы знаем что это тело), то кем есть человеки, сотворенные в Бытие 1:27?
            27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
            Ответ - Духами.
            Если это Духи, то где они находились (находятся)?
            Ответ - в Духовном мире.
            Чуть ранее я писал, что Любовь Супружеская, есть свойство Духа (Души), а не тела. И потому установление Заповеди «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю», сразу же после сотворения есть своевременное и никак не «постгреховное».
            Кроме того.
            31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Бытие 1:31)
            Вы же своими измышлениями, выразили сомнение в том что все созданное есть хорошо весьма.

            а потом об изъятии жены из его же ребра
            поскольку при нарекании зверей помошника человеку не нашлось, очень важный момент, котрый многими опускается
            а ведь если бы помошник нашёлся, извлекать жену из ребра человека не потребовалось бы, согласно логики Написанного
            Ммм. Помощник в чем? В размножении? По моему, это называется зоофилия.

            далее говорится о падении человека и о самом его размножении: Адам познал Еву, жену свою; и она зачала (Быт.4:1)
            до непослушания о размножении человека ничего не говорится и возникает вопрос
            правомерно ли будет полагать, что слова Бога "плодитесь и размножайтесь" соотносятся именно с постгреховным зачатием и рождением человека
            То что не говорится о размножении до непослушания, никак не свидетельствует, что размножения не было. Все шло согласно установленного Порядка. Ведь Каин нашел себе жену, о рождении которой не сказано в Библии.

            тогда выходит, что Бог и предопределил человеку быть во грехе, чего думать никак не допустимо
            ибо Бог ясно сказал человеку чего делать не следует, тот не послушал
            Абсолютно недопустимо. К сожалению, из Ваших измышлизмов, это следует.

            и вследствии непослушания появилось то размножение, которое имеем, - как у скотов
            однако слова Бога "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" все же остаются легитимными
            по той причиние, что земля должна быть наполненной, уже не зависимо от того, каким образом это будет происходить
            так как у скотов, или же так, как это могло происходить без грехопадения
            Цепочка верна в другом направлении. У скотов - как у человека, человек – образ и подобие. А что у многих человеков, как у скотов, так это от греховного состояния человеков.
            У скотов нет Супружеской Любви, ибо нет у них Разума.

            некоторые же, в оправдание размножения путем телесного соития, тем самым пытаются оправдать первородный грех
            мол, заповедал же Бог плодиться и размножаться, а иного способа, окромя как у скотов и быть не может
            чем собственно и выказывают свою предрасположенность
            Ничего подобного. Телесное соитие установлено Конструктором при соТворении. А первородный грех возник в последующих состояниях. Первородный грех, это не грех рождения потомства, это грех людей первого рода.

            поэтому суть вопроса опять же упирается в состояние превородного греха, в котором очутились и в котором должны достичь Спасения
            само же понимание состоит в том, что рождение человека есть необходимость, заради наполнения дома Божьего
            а сам присутствующий способ наполнения, уже как следствие первородного греха
            Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
            Какого вопроса?
            Об «отношениях между мужчинами и женщинами в раю на земле?»
            О Супружеской Любви?
            О способе размножения человеков?
            Не может быть установленное первым, следствием происшедшего в последующем.
            новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7946

              #51
              Сообщение от НовНик
              ,
              Стоп. Давайте остановимся и осмотримся.
              Если до сего момента (состояния) не существовало составляющей человека, которая создается из праха земного (а мы знаем что это тело), то кем есть человеки, сотворенные в Бытие 1:27?
              27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
              Ответ - Духами.
              Если это Духи, то где они находились (находятся)?
              Ответ - в Духовном мире.
              Чуть ранее я писал, что Любовь Супружеская, есть свойство Духа (Души), а не тела. И потому установление Заповеди «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю», сразу же после сотворения есть своевременное и никак не «постгреховное».
              Кроме того.
              31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Бытие 1:31)
              Вы же своими измышлениями, выразили сомнение в том что все созданное есть хорошо весьма.
              так никто ж и не отрицает самого размножения, речь о размножении после непослушания
              того что в похоти, болях и муках, о самой приобретенной физиологии


              Ммм. Помощник в чем? В размножении? По моему, это называется зоофилия.
              а разве что-то сказано о размножении, сказано: "сотворим ему помощника, соответственного ему"
              помошника которого не нашлось, потому как нарекал человек зверей
              и уже далее Господь извлек из ребра человека жену


              То что не говорится о размножении до непослушания, никак не свидетельствует, что размножения не было. Все шло согласно установленного Порядка. Ведь Каин нашел себе жену, о рождении которой не сказано в Библии.
              Каин то причем, если говорим о периоде до непослушания, когда никакого размножение путем телесного соития не было
              хотя жена уже была извлечена из ребра человека


              Абсолютно недопустимо. К сожалению, из Ваших измышлизмов, это следует.
              не из моих, а из ваших, поскольку если допустить, что слова "плодитесь и размножайтесь" обязательно соотносятся с размножением путем телесного соития, чего в раю не было, получается Бог и предопределил человеку преступить Его заповедь


              Цепочка верна в другом направлении. У скотов - как у человека, человек – образ и подобие. А что у многих человеков, как у скотов, так это от греховного состояния человеков.
              У скотов нет Супружеской Любви, ибо нет у них Разума.
              речь о размножении, такого как у скотов и такое размножение работает, и без разума, и без супрожеской любви


              Ничего подобного. Телесное соитие установлено Конструктором при соТворении. А первородный грех возник в последующих состояниях. Первородный грех, это не грех рождения потомства, это грех людей первого рода.
              соитие, вмещающее в себе стыд, для человек установленным быть не может
              для скотов да, у них стыда нет, поскольку это их скотское, человек же делать этого налюдях не станет, стыдно ..


              Какого вопроса?
              Об «отношениях между мужчинами и женщинами в раю на земле?»
              О Супружеской Любви?
              О способе размножения человеков?
              Не может быть установленное первым, следствием происшедшего в последующем.​
              в том-то и дело, что установленное первым "плодитесь и размножайесь" вовсе не обязательно означает соитие как у скотов
              об этом говорит сама логика Написанного, а вот само желание это скотское узаконить в человеческом, это уже от лукавого
              и дело тут не только в низменных вожделенческих побуждениях, но в самом здравом смысле, если им руководствоваться
              а ежели руководствовуться скотским, соответственно и помыслы ..

              Комментарий

              • НовНик
                Ветеран
                • 25 May 2021
                • 1304

                #52
                Сообщение от elektricity
                так никто ж и не отрицает самого размножения, речь о размножении после непослушания
                того что в похоти, болях и муках, о самой приобретенной физиологии
                Технологический процесс размножения что до согрешения, что после непослушания тот же; неизменен. Он заложен в человека при соТворении.
                То, что он Вам почему то не нравится, это очевидный недостаток Вашего разумения в этом вопросе. Бог сказал: "все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"


                а разве что-то сказано о размножении, сказано: "сотворим ему помощника, соответственного ему"
                помошника которого не нашлось, потому как нарекал человек зверей
                и уже далее Господь извлек из ребра человека жену
                Гмм. Вы утверждаете, что если бы нашелся некий помощник из зверей, жену бы извлекать из ребра не пришлось.
                Жена есть обязательное составляющее, заложенного в человека при создании его, способа размножения.
                Т.е., вместо жены, по Вашим высказываниям, мог бы использоваться этот помощник.
                Вы понимаете о чем Вы говорите?



                Каин то причем, если говорим о периоде до непослушания, когда никакого размножение путем телесного соития не было
                хотя жена уже была извлечена из ребра человека
                Кто Вам сказал, что до непослушания, "никакого размножение путем телесного соития не было"?
                После непослушания, Ева родила Каина. Первый после непослушания. А затем Каин женился, Книга Бытие 4:16,17
                16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
                17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

                Нигде не описано рождение невесты/жены Каина; значит оно было до непослушания.​

                не из моих, а из ваших, поскольку если допустить, что слова "плодитесь и размножайтесь" обязательно соотносятся с размножением путем телесного соития, чего в раю не было, получается Бог и предопределил человеку преступить Его заповедь
                С чего Вы взяли, что в раю "размножения путем телесного соития не было"? Это где то написано?
                Какую Заповедь нарушил человек познав Еву, жену свою?
                Вы вот понимаете, какую напраслину Вы возводите на Бога своими утверждениями?


                речь о размножении, такого как у скотов и такое размножение работает, и без разума, и без супрожеской любви
                Ну да. У оскотинившихся человеков



                соитие, вмещающее в себе стыд, для человек установленным быть не может
                для скотов да, у них стыда нет, поскольку это их скотское, человек же делать этого налюдях не станет, стыдно ..
                У Вас все нормально?
                Почему у Вас, половой акт между мужчиной и женщиной, вмещает в себя стыд?
                Кто Вас обязует совершать его "на людях"???
                Это интимные отношения мужа и жены.
                Нет, ну конечно, оскотинившиеся грешники, могут так поступать; но ведь они же не пример для Вас. Надеюсь.


                в том-то и дело, что установленное первым "плодитесь и размножайесь" вовсе не обязательно означает соитие как у скотов
                об этом говорит сама логика Написанного, а вот само желание это скотское узаконить в человеческом, это уже от лукавого
                и дело тут не только в низменных вожделенческих побуждениях, но в самом здравом смысле, если им руководствоваться
                а ежели руководствовуться скотским, соответственно и помыслы ..
                О том, что размножение должно производится путем соития, говорит сама конструкция тела, имеющего органы для этого.
                Об этом говорит наслаждения, сопровождающее соитие.
                Об этом говорит радость супругов при зачатии, рождении ребенка.
                А логика, из написанного видна следующая ситуация. Раз Бог после согрешения сказал,
                16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Книга Бытие 3:16),
                то до согрешения, как минимум​:
                - беременность протекала в радости;
                - рождение детей было безболезненным;
                - жена господствовала над мужем, был матриархат.
                новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                Комментарий

                Обработка...