1Ин.1:9 Какой грех не может быть прощён Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55027

    #61
    Сообщение от Стиова
    Я исхожу из мысли: кому много дано, с того много и спросится; и наоборот. И если у человека небольшие дары от Бога, то ему не вменится, если его совесть чиста, даже если он совершает нечто греховное - с точки зрения того, кому Бог дал ума палату.
    А вы вспомните про того кому было дано меньше и что он сделал с этим...закопал вместо того чтобы умножить и вы знаете что ленивый раб за это получил...
    Потому не спрячется ленивый раз за то что ему было дано меньше...

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #62
      Сообщение от Алексей1984
      Ещё раз.
      Фараона ожесточил Бог. будете спорить с этим свидетельством Библии о Боге или смиритесь ужо?
      У вас Бог есть любовь?
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #63
        Сообщение от Стиова
        Я исхожу из мысли: кому много дано, с того много и спросится; и наоборот. И если у человека небольшие дары от Бога, то ему не вменится, если его совесть чиста, даже если он совершает нечто греховное - с точки зрения того, кому Бог дал ума палату.
        Да, в этом что то есть. Вот отчего и не возлагается приход понимания на всех, на АБСОЛЮТНО всех. И это и невозможно, а потом как и сказано, что всякому свое задание.

        Но обратите внимание, что оказывается малая закваска квасит все тесто.... А это потом проанализируйте и разговор Авраама с Богом при разрушении Содома и Гоморры, когда Бог сказал, что хватит 10 человек - праведников....
        И другие места синергизма, тот же Самсон с челюсть вместо оружия, и пришел Иисус и тоже - "Где двое или трое собраны во Имя Мое- там и Я среди них..." НУ наша энергия и если она в состоянии притянуть Божью , то какова же суммарная сила?
        А постулат теории синергизма (это уже со светского определения) - это когда 1+1 болше двух... Насколько? Ну это уже второй вопрос..... где и когда....

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #64
          Сообщение от rehovot67
          Я дал ответ. Если в вас не вмещается и не сходится вашими понятиями, которые противоречат Библии, то не надо говорить на других ложь. Учитесь принимать ответы других такими, какие они есть...

          Есть что у вас по теме?
          Учиться принимать просто слепо не буду. Но не буду и учиться у Вас отрицать безо всякого рассуждения, как это делаете Вы тоже , спасибо , не буду...

          И крайне благодарна Вам вот за что, (кто сумел все это верно понять) - Вы оказались выдающимся образцом того, как не пытаясь рассуждать, запрещая делать это и другому (сказано люминий - значит люминий, молчать не рассуждать), так вот Вы явили образец того до какой глупость сам себя может загнать умный человек... И как выставить себя на всеобщее обозрение.

          Я совершенно случайно,телезрителей (была иная программа). Так вот на вопрос, что есть ангелы - был ответ и зачем вам это надо. Вы верьте просто Богу и нечего в этом копаться.

          Вот образец - молчать тупое стадо и повиноваться!!! Но Бог то дал Писание для всех. И зачем то там эти вопросы не просто освещает, но еще и в ракурсе, чтобы подумали.
          А потом вот все светские знания на землю тоже приходят не сами собой. А значит раз Он их нам посылает. то тоже для чего то. И вот Писание и является тем еще и философским трактатом, что под его зонтиком, не погружаясь в лес частностей можно увидеть общую картину. Как и поэт сказал - большое видится на расстоянии....

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #65
            Сообщение от Ордина
            Учиться принимать просто слепо не буду. Но не буду и учиться у Вас отрицать безо всякого рассуждения, как это делаете Вы тоже , спасибо , не буду...

            И крайне благодарна Вам вот за что, (кто сумел все это верно понять) - Вы оказались выдающимся образцом того, как не пытаясь рассуждать, запрещая делать это и другому (сказано люминий - значит люминий, молчать не рассуждать), так вот Вы явили образец того до какой глупость сам себя может загнать умный человек... И как выставить себя на всеобщее обозрение.

            Я совершенно случайно,телезрителей (была иная программа). Так вот на вопрос, что есть ангелы - был ответ и зачем вам это надо. Вы верьте просто Богу и нечего в этом копаться.

            Вот образец - молчать тупое стадо и повиноваться!!! Но Бог то дал Писание для всех. И зачем то там эти вопросы не просто освещает, но еще и в ракурсе, чтобы подумали.
            А потом вот все светские знания на землю тоже приходят не сами собой. А значит раз Он их нам посылает. то тоже для чего то. И вот Писание и является тем еще и философским трактатом, что под его зонтиком, не погружаясь в лес частностей можно увидеть общую картину. Как и поэт сказал - большое видится на расстоянии....
            Мне не интересна ваша ложь и клевета..., потому что то, что вы говорите здесь на форуме противоречит Библии и Христианству в целом... Ваша ноосфера вас водит за нос и приведёт в итоге в погибель...

            Ещё один ваш ответ не по теме, я дам запрос модератору на чистку темы...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #66
              Сообщение от triatma
              это когда кто-то считает, что Всемогущий не может чего-то, в частности простить любой грех!
              ; )
              И это вот основное, что надо бы церковникам усвоить. Что говоря о Творце, они походя тут же Его сводят на ступень какого то безответственного шалопая, что даже уважающий себя человек. не может себе позволить так действовать, что они приписали Творцу.

              Типа вот сделал - оно не повиновалось Его замыслу - вышло из под контроля, послушало кого то пришлого (кого Сам перед этим сотворил), ну так и ... с этим творением - буду бить тебя и истязать и тогда может исправишься, а нет - так туда тебе и дорога, а Я дескать уже наигрался...

              Простите, немного конечно с раздела комиксов, но только так может до кого то дойдет, что они говорят о Том, Кого именуют высочайшим словом Бог....

              Добавляю.

              Да вот тут уже даже мне угрожать начали... Я только сейчас прочла. Если я заблуждаюсь, то что же так бояться заблуждения? Ну развенчайте, покажите на простых доводах в чем оно... И другие поучатся и выводы сделают. Бог то заботился о каждой заблудшей овце... А мы?,,,,
              А мы - вот когда правда колет, то тогда сыпятся угрозы, а это уже с немного другого уровня поведения.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Happy wife
              Бог от Спбя отступиться не может, Он не человек, чтобы раскаиваться - НЕ ПРОСТИТ КАК СКАЗАЛ И БАСТА. Как быть тому раскаявшемуся и верящему, что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО??? Брать мыло и веревку как Иуде?
              и вопросик к вашему «в третьем лице» - ну да, а в каком же ещё лице, если и в нашем, синодальном «КТО СКАЖЕТ СЛОВО»...Только видите - в нашем подразумеваемся ОДИН РАЗ и тебе конец, в американском же стоит глагол постоянно грешащий против Духа Святого...
              Отлично все сказано.....

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55027

                #67
                Сообщение от Ордина
                И это вот основное, что надо бы церковникам усвоить. Что говоря о Творце, они походя тут же Его сводят на ступень какого то безответственного шалопая, что даже уважающий себя человек. не может себе позволить так действовать, что они приписали Творцу.

                Типа вот сделал - оно не повиновалось Его замыслу - вышло из под контроля, послушало кого то пришлого (кого Сам перед этим сотворил), ну так и ... с этим творением - буду бить тебя и истязать и тогда может исправишься, а нет - так туда тебе и дорога, а Я дескать уже наигрался...

                Простите, немного конечно с раздела комиксов, но только так может до кого то дойдет, что они говорят о Том, Кого именуют высочайшим словом Бог....

                Добавляю.

                Да вот тут уже даже мне угрожать начали... Я только сейчас прочла. Если я заблуждаюсь, то что же так бояться заблуждения? Ну развенчайте, покажите на простых доводах в чем оно... И другие поучатся и выводы сделают. Бог то заботился о каждой заблудшей овце... А мы?,,,,
                А мы - вот когда правда колет, то тогда сыпятся угрозы, а это уже с немного другого уровня поведения.
                То же мне правда, кривда это а не правда.
                Не узнали сути суда Божьего, не поняли Благую весть как должно, а она в свете вопроса: считай себя мертвым для греха и живым для Бога. Это приказ, а не туда сюда и все будет окэй...

                Комментарий

                • SaulStreicher
                  Завсегдатай

                  • 24 December 2012
                  • 756

                  #68
                  Сообщение от rehovot67
                  Мой комментарий из прочтения слова КУТОНЭТ, которое буквально и переводится, как длинная одежда. А что кожаная, так это говорит, что для прикрытия их наготы кто-то был убит и этот кто-то указывал Христа. Именно там Адам и Ева получили первый урок о принесении жертвы... Именно Эденский сад являлся Святилищем и Храмом изначально....
                  Простите Эдуард, но этот комментарий просто шок ((( Простите не думал, что до такого можно дойти ((( כְתנת еврейское слово в 26 случаях в ВЗ говорит только обо одежде и не более того. Спорить не буду. Оставайтесь при своем мнении.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от rehovot67
                  Без греха... Иов назван совершенным Господом, потому что принёс свои грехи Господу через жертву...
                  Это не соответствует действительности, вы в глубоком заблуждении.
                  Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                  Комментарий

                  • SaulStreicher
                    Завсегдатай

                    • 24 December 2012
                    • 756

                    #69
                    Сообщение от rehovot67
                    Вы забываете, что была ещё треть ангелов, которые сомневались. Что касается прощения Люцифера и павших ангелов, то без сомнения, что над ними работал и Святой Дух и и им проповедовали ангелы, пока те не прошли точку невозврата... Это был их выбор... Адам и Ева без сомнения поняли свою чудовищную ошибку и признали её перед Богом... Иначе Господь выгнал бы их из Еденского сада нагими...
                    1. Сатану не звали Люцифер это первая ошибка, в Библии нет имени Дьявлоа, слишком большая для него честь. Назавание Люцифер прежде носила богиня Венера - "уторенная звезда", это название прилепилось после перевода на латинский Иеронима, многие несведующие люди стали писать "утренняя звезда" с большой буквы так и появилось это "имя".

                    2. Нет в Библии информации, что ангелы проповедовали демонам, это извращение текста. Прочтите и разберите внимательно - 1 Петра 3:19 не говорит о демонах, изучите вопрос Эдуард.

                    3. Вы оперируете в "ВЕРЕ в БОГА" домыслами своими говоря "безусловно" подтвердите, из Библии, что Адам и Ева раскалились. Подтвердите, что им есть прощение. Вы так и не понимали слово "совершенный", если не понимаете, то для вас нет смысла в приходе совершенного человека Иисуса Христа, второго Адама.
                    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                    Комментарий

                    • SaulStreicher
                      Завсегдатай

                      • 24 December 2012
                      • 756

                      #70
                      [QUOTE=rehovot67;5668624]Интерполяцией чего? Что в этом эпизоде противоречит служению Христа? Прочитайте это:

                      Plain Introduction to the Criticism of the New Testament, Vol. II - Christian Classics Ethereal Library

                      и ниже до конца статьи.../QUOTE]

                      Простите я читаю компетентную литература. Для вашего сведения, этот отрывок не встречается в древнейших кодексах. Не известен мужам апостольской веры и христианским апологетам. Правильно написано или нет не людям судить а Автору Библии, раз он это не писал, любые человеческие потуги это ложь. Этот же принцип указал апостол Павел писавший Божьи Слова, а не слова людей - "Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге ..."(1 Коринфянам 15:15).

                      - - - Добавлено - - -

                      [QUOTE=rehovot67;5668624
                      Как вы понимаете выражение ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ?[/QUOTE]

                      Эдуард, вы поняли мысль апостола Иоанна, который выразил мысль Создателя, а именно - есть грех к смерти и есть грех не к смерти. Вы это поняли? Что это не к смерти обсудим после вашего ответа.
                      Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #71
                        Сообщение от SaulStreicher
                        Простите Эдуард, но этот комментарий просто шок ((( Простите не думал, что до такого можно дойти ((( כְתנת еврейское слово в 26 случаях в ВЗ говорит только обо одежде и не более того. Спорить не буду. Оставайтесь при своем мнении.
                        Вы очень хорошо проследили применение этого слова в Библии? Вы внимательно смотрели словари?

                        Этот комментарий по факту... Откуда взялась кожаная длинная одежда в которую Господь одел согрешивших Адама и Еву?



                        Сообщение от SaulStreicher
                        Это не соответствует действительности, вы в глубоком заблуждении.
                        Не аргументировано ваше заявление абсолютно ничем. Не принято...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от SaulStreicher
                        1. Сатану не звали Люцифер это первая ошибка, в Библии нет имени Дьявлоа, слишком большая для него честь. Назавание Люцифер прежде носила богиня Венера - "уторенная звезда", это название прилепилось после перевода на латинский Иеронима, многие несведующие люди стали писать "утренняя звезда" с большой буквы так и появилось это "имя".
                        Там обращение, как по имени... А что так перевели на латынь не отменяет факта обращения к нему по имени...

                        Сообщение от SaulStreicher
                        2. Нет в Библии информации, что ангелы проповедовали демонам, это извращение текста. Прочтите и разберите внимательно - 1 Петра 3:19 не говорит о демонах, изучите вопрос Эдуард.

                        Есть, в книге Иова, 38 глава...

                        Сообщение от SaulStreicher
                        3. Вы оперируете в "ВЕРЕ в БОГА" домыслами своими говоря "безусловно" подтвердите, из Библии, что Адам и Ева раскалились. Подтвердите, что им есть прощение. Вы так и не понимали слово "совершенный", если не понимаете, то для вас нет смысла в приходе совершенного человека Иисуса Христа, второго Адама.
                        Если бы они не признали свой грех, то Господь не стал бы одевать их в длинные кожаные одежды. Он или уничтожил бы их за их грех или выгнал бы их нагими из Эдена...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от SaulStreicher
                        Простите я читаю компетентную литература. Для вашего сведения, этот отрывок не встречается в древнейших кодексах. Не известен мужам апостольской веры и христианским апологетам. Правильно написано или нет не людям судить а Автору Библии, раз он это не писал, любые человеческие потуги это ложь. Этот же принцип указал апостол Павел писавший Божьи Слова, а не слова людей - "Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге ..."(1 Коринфянам 15:15).
                        Это самый компетентный и авторитетный текстолог Нового Завета... Этот эпизод из жизни Иисуса Христа знает весь мир... Он открывает Христа людям, как желающего спасти человека, а не погубить... К сожалению, вы не знаете Его...


                        Сообщение от SaulStreicher
                        Эдуард, вы поняли мысль апостола Иоанна, который выразил мысль Создателя, а именно - есть грех к смерти и есть грех не к смерти. Вы это поняли? Что это не к смерти обсудим после вашего ответа.
                        Что мешает вам дать ответ на мой вопрос?
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • SaulStreicher
                          Завсегдатай

                          • 24 December 2012
                          • 756

                          #72
                          Сообщение от rehovot67
                          Вы очень хорошо проследили применение этого слова в Библии? Вы внимательно смотрели словари?

                          Этот комментарий по факту... Откуда взялась кожаная длинная одежда в которую Господь одел согрешивших Адама и Еву?
                          Эдуард не выдумывайте, того чего в Библии нет, я от всего сердца прошу вас, простите но ложь Всемогущий ненавидит, как вам это не понять ?! Зачем придумывать, читайте то что есть в Писании. В словарях нет никакой вашей фантазии. А одежды откуда, откройте Библию и прочитайте - "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" ( Бытие 3:21).
                          עשה - сделал
                          עוֹר - кожа
                          כְתנת - длинная одежда, хитон

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от rehovot67
                          Не аргументировано ваше заявление абсолютно ничем. Не принято...?
                          Вы можете ничего не принимать. Совершая логическую ошибку вы только ставите себя в более и более глупое положение. Ваша логическая ошибка доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam), это вы утверждаете, что Иов совершенный человек как Адам и Иисус, это вам надо доказать, что это так а не мне опровергать ложь.
                          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #73
                            Сообщение от SaulStreicher
                            Эдуард не выдумывайте, того чего в Библии нет, я от всего сердца прошу вас, простите но ложь Всемогущий ненавидит, как вам это не понять ?! Зачем придумывать, читайте то что есть в Писании. В словарях нет никакой вашей фантазии. А одежды откуда, откройте Библию и прочитайте - "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" ( Бытие 3:21).
                            עשה - сделал
                            עוֹר - кожа
                            כְתנת - длинная одежда, хитон
                            Вы подтвердили мои слова, что речь идёт о длинной кожаной одежде, которую сделал Господь. Вам вопрос: из кого Он сделал эту одежду...




                            Сообщение от SaulStreicher
                            Вы можете ничего не принимать. Совершая логическую ошибку вы только ставите себя в более и более глупое положение. Ваша логическая ошибка доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam), это вы утверждаете, что Иов совершенный человек как Адам и Иисус, это вам надо доказать, что это так а не мне опровергать ложь.
                            Вы не представили ни одного аргумента. Что я должен анализировать и принимать?
                            Будьте добры представить ваше объяснение совершенства Иова. Я желаю видеть ваш критерий, на основании которого, вы критикуете сказанное мною...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • SaulStreicher
                              Завсегдатай

                              • 24 December 2012
                              • 756

                              #74
                              Сообщение от rehovot67


                              Там обращение, как по имени... А что так перевели на латынь не отменяет факта обращения к нему по имени...
                              Ни иврите הֵילֵל - утренняя звезда, εωσφορος (Септуагинта) - Исаия 14:12 родственное слово встречается в φωσφόρος 2 Петра 1:19 - утренняя звезда, так же в Библии Иисус назван утренней звездой αστηρ πρωϊνός.- Откровение 22:16. Это сравнительный эпитет показывающий красоту, величие, не более того.

                              Я больше не хочу вас исправлять, да и на это нет времени. Я хотел бы сделать вам предложение, но в личной почте вам напишу. В этой теме прощайте.




                              הֵילֵל - утренная звезда
                              Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                              Комментарий

                              • Квинт
                                Ветеран

                                • 07 April 2018
                                • 8327

                                #75
                                Сообщение от rehovot67
                                Вы подтвердили мои слова, что речь идёт о длинной кожаной одежде, которую сделал Господь. Вам вопрос: из кого Он сделал эту одежду...
                                ... вместо выбывшего из игры форумчанина в игру вступаю я: кроме перечисленных Вами двух вариантов развития событий был и третий - оставить Адама и ребро его, созижденное Господом в жену ему, во саду Эдема. Все одно они стали смертны, так отчего бы не дождаться смерти их? Этот вариант также рассматривался Господом и был отвергнут Им, как и первый (уничтожить всех, включая и лукавого в купе со товарищи его). И вот почему: после сотворения людей (но до их грехопадения) последним была дана заповедь от Бога: "плодитесь и размножайтесь". Господь, конечно, Всемогущ, но не до такой же степени, чтобы нарушить заповедь Свою! А теперь представьте, что после смерти Адама и Евы по саду бродят смертные потомки их и чем далее, тем боле. Э-это р-раз ...

                                ... вот почему Господь выбрал второй вариант развития событий: изгнать первых людей из рая! Но перед этим нужно было дать им наглядный урок (раболаторная работа №1): "Что такое смерть". И вот на глазах Адама и ребра его Господь приносит жертву Самому Себе - дихотомирует животных полевых (рая) - козла и овцу. Половинит их на глазах у Адама и Евы, не попрек, а вдоль. "Смотрите, щучьи дети, что значит смерть!". А куда девать шкуры (одежды кожаные)? После жертвоприношений животных во все времена шкуры их отдавались первосвященникам. Коим и был Адам. А кто была Ева? Церковь райская. Так неужто же первосвященник и Церковь будут шастать по земле в опоясаньи из листов древа ведения Бога и лукавого? Да ни в жисть: "Получите и распишитесь в получении риз кожаных из козла одна штука (Адам) и из овцы одна штука (Ева). А теперь пшли отсюда ... (дале нецензурно)!" Э-это д-два и т-три ...

                                Комментарий

                                Обработка...