1Ин.1:9 Какой грех не может быть прощён Богом?

[Ордина]

Я вот тут трактовка и домыслы. Эдуард (я правильно помню ваше имя?) вы понимаете, что такое "совершенное создание"? Вы можете их назвать? В чем заключается их совершенство?

Простите, но я сразу и отвечу. Совершенными кроме Создателя Всемогущего Бога, являются : Сын Божий (как на небе так и на земле), сыновья Божьи, Адам и Ева. Совершенство это значит они в отличии от нас могли совершенным образом творить волю Божью, без ошибок, греха и зла. Это как сейчас совершенно летний человек без смягчающих мотивах во многих странах может быть казнен за преступления, казнен!!! Несовершеннолетнему подростку может получить более мягкое наказание.

Кожаная одежда говорит нам только об одежде и не более того, о оборотливости Создателя. Если Адам и Ева достойны прощения, то тогда Сатана и демоны достойны прощения, нет разницы те и другие совершенные создания. Напомню из-за этих людей погибли миллиарды, это хладнокровные убийцы, самые отъявленные рецидивисты, душегубы как Сатана, так и Адам с Евой.

Иисус Христос как совершенный человек доказал, что даже в смертельных испытаниях можно быть преданными Богу до конца, до ужасной насильственной смерти, он доказал Адаму и Еве нет прощения и оно для совершенных созданий и не предусмотрено.

Читаю Ваши сообщения - какой интересный пласт Вы поднимаете, и как интересно повернули тему.
Буду продолжать знакомиться с ними.

[Двора]

Иисус Христос как совершенный человек доказал, что даже в смертельных испытаниях можно быть преданными Богу до конца, до ужасной насильственной смерти, он доказал Адаму и Еве нет прощения и оно для совершенных созданий и не предусмотрено.

Ну и муть...губительный водоворот неправды.

[triatma]

Какой грех не может быть прощен Богом?

Имхо, только один грех не может Бог простить - это когда кто-то считает, что Всемогущий не может чего-то, в частности простить любой грех!
; )

[Happy wife]

Постараюсь ответить на ваш вопрос, который вы задали. Прежде всего, необходимо понять, что этому событию хулы на Святого Духа предшествовала цепочка других событий в жизни этих людей, которая всё больше и больше отделяла их от Бога. Здесь же представлена точка невозврата для этих людей. Представьте, что теперь им нужно отвергнуться себя взять свой крест и следовать за Христом. Ни в ком из них этого не было, потому что слишком долго они отвергали ясный голос Святого Духа о служении Христа...

PS Окончание S в глаголе SPEAKS указывает на третье лицо...

Давайте вместе разбираться: цепочка событий - это их замысел и план Его предать суду и дальнейшему распятию и уловить во что бы то ни стало в преступлении, надуманном и которого Он не совершал? Ради своих целей, ради сохранения власти? С этим полностью согласна, но ведь в настоящие дни очень многие из нас поступают также: наступают на горло совести (что для меня и есть Бог вещающий) и прут против ради своей материальной или моральной или тщеславной выгоды? Вопрос для меня таится в следующем: представим индивидуума, ослепленного жаждой власти, предавшего свою совесть, Бога, да вообще все святое в своей жизни ради своей какой-то определенной цели, и ВДРУГ в один момент осознавший весь ужас своершенного и решившегося вернуться в лоно Отца. Представим этот человек берет Библию, а там явно описан Его грех и явно звучит приговор - ВСЕ, ТЕБЕ КОНЕЦ - КАЙСЯ НЕ КАЙСЯ, МОЛИ НЕ МОЛИ - БОГ СКАЗАЛ НЕ ПРОСТИТСЯ - НЕ ПРОСТИТСЯ ЗНАЧИТ! Бог от Спбя отступиться не может, Он не человек, чтобы раскаиваться - НЕ ПРОСТИТ КАК СКАЗАЛ И БАСТА. Как быть тому раскаявшемуся и верящему, что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО??? Брать мыло и веревку как Иуде?
и вопросик к вашему «в третьем лице» - ну да, а в каком же ещё лице, если и в нашем, синодальном «КТО СКАЖЕТ СЛОВО»...Только видите - в нашем подразумеваемся ОДИН РАЗ и тебе конец, в американском же стоит глагол постоянно грешащий против Духа Святого...

[Стиова]

Вы полагаете, что кому не даны (именно не даны - Ибо никто не может прийти ко Мне если не будет на то воли Отца...), так эти не покаются? И им не простится ?

Я исхожу из мысли: кому много дано, с того много и спросится; и наоборот. И если у человека небольшие дары от Бога, то ему не вменится, если его совесть чиста, даже если он совершает нечто греховное - с точки зрения того, кому Бог дал ума палату.

[rehovot67]

Значит у Вас ответа нет.

Я дал ответ. Если в вас не вмещается и не сходится вашими понятиями, которые противоречат Библии, то не надо говорить на других ложь. Учитесь принимать ответы других такими, какие они есть...

Есть что у вас по теме?

[rehovot67]

Я говорил, что ваш пример с девушкой и побитием камнями, является скорее всего интерполяцией.

Интерполяцией чего? Что в этом эпизоде противоречит служению Христа? Прочитайте это:

Plain Introduction to the Criticism of the New Testament, Vol. II - Christian Classics Ethereal Library

и ниже до конца статьи...

Простите совершенно не понял вашу мысль?!

Христос ясно сказал, что без Него ничего никто не может делать... доброго...
Если это так, то делаем вывод, что без Него все наши дела будут злом, какими бы они добрыми ни были в глазах людей...

И так совершенно верно, любой грех к смерти, прошу вас еще раз вчитаться в текст и поразмышлять, в данном случае грех к смерти, должен пониматься как идеоматическое выражение "грех к смерти" - "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти" (1 Иоанна 5:16,17). Иоанна, а значит и Создатель Вселенной разделяет понятия "грех к смерти" и "грех не к смерти".

Как вы понимаете выражение ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ?

[rehovot67]

Я вот тут трактовка и домыслы.

Мой комментарий из прочтения слова КУТОНЭТ, которое буквально и переводится, как длинная одежда. А что кожаная, так это говорит, что для прикрытия их наготы кто-то был убит и этот кто-то указывал Христа. Именно там Адам и Ева получили первый урок о принесении жертвы... Именно Эденский сад являлся Святилищем и Храмом изначально...

Эдуард (я правильно помню ваше имя?)

Верно...

вы понимаете, что такое "совершенное создание"? Вы можете их назвать? В чем заключается их совершенство?

Без греха... Иов назван совершенным Господом, потому что принёс свои грехи Господу через жертву...

Простите, но я сразу и отвечу. Совершенными кроме Создателя Всемогущего Бога, являются : Сын Божий (как на небе так и на земле), сыновья Божьи, Адам и Ева. Совершенство это значит они в отличии от нас могли совершенным образом творить волю Божью, без ошибок, греха и зла. Это как сейчас совершенно летний человек без смягчающих мотивах во многих странах может быть казнен за преступления, казнен!!! Несовершеннолетнему подростку может получить более мягкое наказание.

Многое ли знали Адам и Ева от их сотворения? Хотя их несомненно предупреждали об опасности...

Кожаная одежда говорит нам только об одежде и не более того, о оборотливости Создателя. Если Адам и Ева достойны прощения, то тогда Сатана и демоны достойны прощения, нет разницы те и другие совершенные создания. Напомню из-за этих людей погибли миллиарды, это хладнокровные убийцы, самые отъявленные рецидивисты, душегубы как Сатана, так и Адам с Евой.

Вы забываете, что была ещё треть ангелов, которые сомневались. Что касается прощения Люцифера и павших ангелов, то без сомнения, что над ними работал и Святой Дух и и им проповедовали ангелы, пока те не прошли точку невозврата... Это был их выбор... Адам и Ева без сомнения поняли свою чудовищную ошибку и признали её перед Богом... Иначе Господь выгнал бы их из Еденского сада нагими...

Иисус Христос как совершенный человек доказал, что даже в смертельных испытаниях можно быть преданными Богу до конца, до ужасной насильственной смерти, он доказал Адаму и Еве нет прощения и оно для совершенных созданий и не предусмотрено.

Да, я помню этот момент:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Обратите внимание на подчёркнутое мною...


- - - Добавлено - - -

Имхо, только один грех не может Бог простить - это когда кто-то считает, что Всемогущий не может чего-то, в частности простить любой грех!
; )

Как-то ясно сказано Христом, что хула на Святого Духа не прощается. Про Отца вообще нет речи...

[Алексей1984]

Как-то ясно сказано Христом, что хула на Святого Духа не прощается. Про Отца вообще нет речи...

Если хулящий того, чего не разумеет не уверует и не покается.

[rehovot67]

Давайте вместе разбираться: цепочка событий - это их замысел и план Его предать суду и дальнейшему распятию и уловить во что бы то ни стало в преступлении, надуманном и которого Он не совершал?

Цепочка событий начинается с того, что именно их учение сделало из Израиля пустыню... И они отвергли призыв Иоанна Крестителя к покаянию на Иордане...

Ради своих целей, ради сохранения власти?

Вместо того, чтобы указывать на Христа, они указывали на себя, как власть имеющие на земле, как посредников в прощении грехов...

С этим полностью согласна, но ведь в настоящие дни очень многие из нас поступают также: наступают на горло совести (что для меня и есть Бог вещающий) и прут против ради своей материальной или моральной или тщеславной выгоды?

А кто не ищет этого, но тоже ошибается?

Вопрос для меня таится в следующем: представим индивидуума, ослепленного жаждой власти, предавшего свою совесть, Бога, да вообще все святое в своей жизни ради своей какой-то определенной цели, и ВДРУГ в один момент осознавший весь ужас своершенного и решившегося вернуться в лоно Отца. Представим этот человек берет Библию, а там явно описан Его грех и явно звучит приговор - ВСЕ, ТЕБЕ КОНЕЦ - КАЙСЯ НЕ КАЙСЯ, МОЛИ НЕ МОЛИ - БОГ СКАЗАЛ НЕ ПРОСТИТСЯ - НЕ ПРОСТИТСЯ ЗНАЧИТ! Бог от Спбя отступиться не может, Он не человек, чтобы раскаиваться - НЕ ПРОСТИТ КАК СКАЗАЛ И БАСТА. Как быть тому раскаявшемуся и верящему, что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО??? Брать мыло и веревку как Иуде?

Бог гордым противится.... но вспоминается Навуходоносор, как Господь сокрушил его, чтобы тот смог покаяться. Однозначно, что Он видит лучше сердце человека и работает с каждым человеком до последнего ради его спасения... Но есть вопрос выбора... Навуходоносор никогда не говорил, как сказал Фараон: Кто такой Йеhова, чтобы я послушал Его? И в этом есть есть надежда у Господа на его обращение и спасение...

и вопросик к вашему «в третьем лице» - ну да, а в каком же ещё лице, если и в нашем, синодальном «КТО СКАЖЕТ СЛОВО»...Только видите - в нашем подразумеваемся ОДИН РАЗ и тебе конец, в американском же стоит глагол постоянно грешащий против Духа Святого...

Окончание S и ES у глаголов в английском языке - когда добавляется s, а когда es - правила и примеры

- - - Добавлено - - -

Если хулящий того, чего не разумеет не уверует и не покается.

Вспомните фараона...

[Алексей1984]

Вспомните фараона...

фараон вообще ни в чём не виноват. его сердце ожесточил Бог с Бога и спрос за фараона

[rehovot67]

фараон вообще ни в чём не виноват. его сердце ожесточил Бог с Бога и спрос за фараона

Это ещё раз доказывает, что вы не знаете Бога... и Христа, который представил Его характер всем людям...

[Алексей1984]

Это ещё раз доказывает, что вы не знаете Бога... и Христа, который представил Его характер всем людям...

Ещё раз. Фараона ожесточил Бог о чём русским по белому сказано в Библии, если хотите оспорить Библию, то не советую "укатают сивку крутые горки".

[rehovot67]

Ещё раз. Фараона ожесточил Бог о чём русским по белому сказано в Библии, если хотите оспорить Библию, то не советую "укатают сивку крутые горки".

Если Бог есть любовь, то как Он может это сделать? Есть только одно объяснение этим словам - Святой Дух оставил фараона и тот остался со своей гордыней один на один с обстоятельствами... Библию необходимо читать полностью, а не делить на Ветхий и Новый заветы...

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:5-8)

5 И сошел ГОСПОДЬ в облаке, и стал с ним там, и провозгласил имя ГОСПОДА.
6 И прошел ГОСПОДЬ мимо перед ним, и провозгласил, ГОСПОДЬ, ГОСПОДЬ Бог, милостивый, и благодатный, долготерпеливый, и изобилующий добротой и истиной,
7 Сохраняющий милость для тысяч, прощающий беззаконие и преступление и грех, и который никоим образом не оправдает виновного; посещающий беззаконие отцов на детях, и на детях детей до третьего и четвертого рода.
8 И поспешил Моисей, и склонил голову свою к земле, и поклонялся.
(БКИ Исх.34:5-8)

[Алексей1984]

Если Бог есть любовь

Ещё раз.
Фараона ожесточил Бог. будете спорить с этим свидетельством Библии о Боге или смиритесь ужо?